沿著菊島旅行-澎湖自助旅行論壇

標題: 有朋友關心服貿的嗎? [打印本頁]
作者: win55135    時間: 2014-3-22 19:15:35     標題: 有朋友關心服貿的嗎?

本文章最後由 win55135 於 2014-3-22 19:17 編輯

現在議題越燒越旺

有人密切注意嗎？

過年才回去一次

有什麼變化嗎？
作者: linkouan    時間: 2014-3-23 10:50:42

沒人在意，我們不怕
作者: udj    時間: 2014-3-23 11:06:50

有，我是反服貿的。
作者: udj    時間: 2014-3-23 11:10:45

這個不是怕不怕的問題，是要衡量自己的能力及面對到的是什麼樣的國家（指中國）。還有被什麼樣的政府在制理的台灣。你信任這個鹿茸政權？
作者: k2k2    時間: 2014-3-23 13:37:49

有時候，人們懂不懂一件事，不是重點
可怕的是，人們不願去懂一件事
於是，陌不關心

從澎湖縣土地漲價的程度
大倉媽祖正在執行的案子
再到服貿這玩意兒
你可關心了？
你可懂了？
你使上心力？不管你是讚成方或是反對方

咱們總統老喜歡說：台灣是民主法治的國家
也有很多人說，學生要離開立法院，讓立法開會
說穿了，一個自己本身就不守法
另一個矯情到極點
若憲法或立法院職能，能毫髮無傷地行使
學生們何苦悽風苦雨地攻佔立法院？

服貿好和不好不是重點，因為沒人關心，沒人關心，所以當然不是重點
可怕的重點是在人們被無知地販賣，包括你的家人和屁眼，而你還不知或是不關心

這就是咱們澎湖人，也就是咱們台灣人
夠矯情穿著人類衣服的豬

以下是一篇轉貼文
有耐心的，就看完它
沒耐性的，就跳過
但，別找我嘴泡，我忙，就不奉陪了



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下轉貼文
作者 petercilee (貓又的葉慈)
標題

對不起，不再袖手旁觀了--一位企業主眼中的服貿


時間 Sat Mar 22 22:52:11 2014

各位，筆者忝為南部中小企業企業主，職司為總經理，家父即為董事長。

相信這篇文章應該不至於會浪費大家的時間。

事實上，筆者不知道該從何說起，因為這幾天，筆者的員工有北上抗議而
筆者准假的，有親戚從國外打電話回來問的，也有便利商店的員工在筆者
買東西的時候問的，也有網路遊戲上的同伴在問，他們問來問去都是問同
一個問題，那就是「服貿真的不好嗎？」。

他們語氣中通常都是疑問，與恐懼。

筆者總是反問他們怎麼想，他們來來去去就講：「是不是我們會失業？」
、「是不是印刷業會滅亡」、「是不是中小企業全部都會陣亡」等等，筆
者總是笑笑回答他們：「其實不致於啦」，然後看著他們用狐疑的口吻反
問筆者。

因為筆者非常反對服貿，而且總是這麼訓誡人。

其實服貿是有優點的，所以贊成方並沒有說錯，但是，贊成方並沒有去跟
你說：

服貿的通過與對中國大陸的擴大佈局，恰恰好將會是化成針對台灣這種國
家的缺點。

覺得很弔詭嗎？

來，讓筆者細細分析給你聽。

首先，我們完全忽略掉中國大陸對台灣的惡意，包括併吞或是統治，或是
任何下流手段，讓我們假設中國大陸這國家安全極了，是世界上超一等的
合法國家，人民安居樂業，並遵守法律規範，所以中國大陸必然會信守條
約，全力與台灣配合，並遵守這條約上面的種種協議，那這基本上便是正
確的執行兩岸服務貿易協議了，是吧，也就是說這協議必然會成功，而且
中國大陸也是會去正確執行的。

恭喜，那如此一來，我們就正式踏入了不歸路的第一步。

根據筆者長年在台海兩岸經商以及交流的經驗，本神桌可以明確的指出，
啊......抱歉，不小心說出了口頭禪，筆者可以明確指出一但服貿通過，
那麼有三件事情，至少短時間內會是事實。

第一點，中國大陸絕對不會「大量派遣員工來台」，也不會有大量「大陸
各級勞工」來台搶工作，因為這是絕對不可能的事情，許多反服貿的人士
明確指出這絕對會發生，各位其實可以付之一笑，因為大陸人看不上我們
的工作的，試問，你今天想要去美國工作，還是要去越南工作呢？

多少台幹們為了錢寧願不留在台灣工作，這幾乎發生在你我周圍，也就是
說，台灣的月薪明顯比不過大陸，就如同越南不可能付給你美國企業給你
的薪水，就算是好市多付給你的薪水也一樣。

那第二點，大陸絕對沒有興趣對台灣進行惡性操弄（比方說惡性低價傾消
這類的），至少短暫前幾年內不需要這麼積極的做，因為，他們早就已經
這麼做了，低價傾銷並不是一個嶄新的概念，而是一個已經持續多年的作
法，所以不需要服貿通過了還要加強。

因為中國大陸只需持續即可。

而第三點，前幾年，大陸台海雙方必定合作愉快，產業合作絡繹不絕，許
多人可以因此得到好處，今天筆者不是在反串，而是筆者正在以商人的眼
光在看待這件事情，看待事情的輕重緩急，商人絕對不會第一時間去考量
道德價值，而是第一時間去判斷是否有投資的價值。

而台灣有價值，中國也有價值，所以雙方互惠其利，我們根本不需要去破
壞彼此的合作關係。

因此前幾年，台灣必定是與大陸合作愉快，互有往來，這裡基本上還不是
進出口貨品的大量往來。

筆者的合作愉快，指的是金錢的大量交流，或是積極招攬台商與台幹，前
往大陸賺取白花花的銀兩，而這一點，正是因為服貿的通過，而帶來的利
益，也就是正確落實服貿，我們至少可以享有第三點的優勢。

既然這麼好，為什麼筆者還是反對服貿呢？

諸君，各位朋友，服貿的影響，並非是惡意的操弄，因為那會容易遭受抵
制，服貿真正最可怕的影響，正是因為我們與大陸緊密而頻繁的合作。

大陸單方面惡意操弄台灣產業所帶來的危害，遠遠不及大陸台海雙方信守
然諾，而且正確執行服貿協議來的可怕。

你可能會以為中國大陸的惡意會摧毀台灣，剛好相反，中國大陸對於台灣
的善意，反而才會摧毀台灣，香港與澳門的沒落，並非是因為大陸人痛恨
香港（比方說討厭梁朝偉這種情愫）而去惡搞他，相反的，是因為香港與
大陸緊密且頻繁的合作害慘了香港。

為什麼我們每次在談到經濟議題的時候，都會代入諸如經濟規模，或是市
場規模的議題？

原因是因為，在經濟市場上面，你可以控制住生意的流動，因為可以有法
條來限制，但是你無法限制住人性，因為人性的抉擇往往合法到了極點，
又殘酷到了極點。

你無法反抗的不是一個大規模強國對你的欺壓，而是無法反抗一個大規模
強國對你的善意招手，而這一點就是通過服貿後大規模合作中最可怕的一
點。

你可能會以為，通過服貿，雙方人才大量交流，本國競爭力變強，而強中
自有強中手，那豈不是很好？

對，但這是對誰好？

筆者告訴你們，這對「原本就有競爭力」的那一方最好，因為強烈競爭的
結果，金錢會流向強者，人才會湧向強者，原本就有競爭力的一方，將會
因此獲得人力、物力與更多大企業青睞。

以筆者自身而言，筆者有房產，有工廠，有物業，也有現成的生意圈與人
脈圈，筆者今天如果拼命一點，多在自己身上再掙點不動產，獲得大陸大
型企業的青睞，不過多久，大陸一條龍營運模式的企業就會捧著大把大把
的銀子找上我。

因為他們不肯多派人，但是他們肯派點主管與金錢過來，直接接收我的什
麼物事，這既方便，又合法，因為我與大陸捧錢的行為恰恰好符合服貿協
議。

筆者可以拿著位於高雄三多商圈的土地，讓他們以二億元購買，相信他們
眼睛眨也不眨就會買下手。

而且筆者廠房競爭力夠，產業線也具有前景，大陸企業花錢不手軟，馬上
又會花下六億元，買下筆者廠房，與訓練好的員工，他們只需要點點手指
頭，匯完款，好極了，就成為台灣某中小企業的主管，並且成功與大陸母
企業接軌，明日起就可以開始動工。

而筆者從此消遙一輩子，快活死了。

諸君，這就是「Turn Key」方案的一種變化，早已行之有年，文明一點的
講法就稱為「併購」。

而且可怕的是，筆者竟然很願意去賣，因為筆者想過的爽一點。

而問題就因此來了，假設你今天不是「具有競爭力」的一方呢？


大陸人口多，只要每人拿一塊錢出來，就有了十三億，足以買下你的企業
三次，甚至附帶你老婆，在極權專制國家中，要每人都掏出一塊錢是簡單
到不像話的事情，不比民主國家。

大陸富豪企業為什麼富有，因為他們八成以上的企業，全為國營企業，其
中還不乏巨型企業，幾乎均與官方有裙帶關係的，德國之聲甚至嘲笑大陸
人民代表大會乃是富豪聚會，這話是一點兒也不假。

十餘年前，在大陸做生意，你剛下飛機，馬上就會有台商聯合會某理事長
捎來請帖，書明晚上什麼當地某石科或是周科邀晚宴，這是每個在大陸投
資者必經之路。

當晚一定是風光明媚，翻雲覆雨，有什麼招待無不從命，就等你們哥倆好
越結越深，所以在大陸成功企業，基本上就是財庫直通國庫，你的口袋直
通他的口袋，大家哥倆好，日後有錢大家賺，直到關係通往權力核心為止
。

所以大陸企業出手可以一坪五百萬買下他眼中的黃金地段，市值瞬間暴漲
十倍，而賣的人是筆者，所以筆者賺了十倍差價，大陸的企業可以一出手
花了六億買下筆者的企業，所以筆者瞬間成為富豪，大賺特賺，過癮死了
。

但是對於如果此時此刻不是「具有競爭力」的一方，那麼從他眼中，他會
看見什麼？

他會看見房價瞬間攀高到遙不可及的一個雲端，那是他拼命掙錢掙了兩輩
子也買不起的房子，如果要想自己來當老闆，投資個什麼廠房來賺乾股，
那麼大陸企業為他設下的門檻，將高到他作夢也不敢想。

你不要以為這很奇怪，因為美國現在就類似這種場景，絕大多數的公民，
房子是租來的，但是這是好或不好，稍後再提。

各位朋友，我們在談的是一個很奇怪的問題，因為你不該問服貿好不好，
而是你應該知道服貿通過後，中國大量資金湧入後，會發生什麼事情，筆
者坦承告訴大家，政府說的一點兒也不假，那就是我們會變的很富有，而
那個我們，很抱歉，不包含「當時沒有競爭力」的那一方。

這是最真也不過的話了，服貿通過後，雙方緊密結合後，會讓原本就有家
業有物業的人容易暴富，但卻不代表會讓原本沒有競爭力的一方也變的富
有。

你這樣想，就會明白了，想想看，大陸這麼好，既然筆者在台灣因為大陸
富豪的挹注而發財了，那筆者幹麻還留在台灣，為什麼不去大陸置產，繼
續大賺特賺？

你再繼續想，白花花的五十萬月薪在大陸等著你，他們不需要來一窮二白
的台灣，他們讓錢跟幾個倒楣主管過來台灣即可，然後用充滿誘惑的銀子
吸引台灣的人才過去母企業，而你必定會想，你這麼成功，你這麼具有才
氣，你呆在台灣忍受草莓族、22K要幹麻？


好，我們正式進入主題，既然我們聊完了擴大合作與緊密合作後會產生的
「榮景」，那你就會發現，筆者因為大陸企業併購而賺錢，我們台灣的優
秀人才又想要高薪而遠赴中國，這種情緒非常合法，說不定你家人還會給
予祝福。

而筆者與人才過去中國後，花的是人民幣，想當然爾就會存在位於大陸的
銀行，因為提取會方便很多，這都是服貿協議的成果。

那我們繼續思考，筆者過去了，人才也想過去了，我們的存款也過去了。



那現在告訴筆者，台灣，剩下什麼？



有工廠？不，那是大陸人的，連主管位置也是大陸人的。

有人才？不，他們人在大陸繼續爆肝，繼續與二奶爆攝護腺。

有存款？不，全去大陸了，因為我們活在大陸總需要錢，你可沒看過錢存
台灣中國信託，然後住美國用電匯單領錢的人吧。

併吞，統一，只是一個單字，不是嗎？

就是這麼簡單。



在國際商業條約裡面，其實，政府有一點沒有告訴各位，那就是世界各國
在評估這種商業貿易協約，比方說在訂定FTA 這種貿易協定時，如果預見
將會動搖國本的問題時，往往會審慎評估，這種審慎評估會龜毛到你不敢
置信的程度。

我們來談談美韓貿易協定的訂立時就會發現，韓國需要讓美國接受包含現
代汽車在內的諸多出口關稅減低，因為這對韓國這種積極傾銷的國家相對
有利，而美國身為世界糧食主要輸出國之一，對於農產品、牛肉自然也很
重視，因為這都是會動搖到國本的因素。

好，一但談不攏後，雙方即刻變臉，前一晚還在晚宴中互相稱許雙方大使
，隔天馬上板起臉色堅定立場，不再退讓。

屏除韓國在國際比賽沒有太多誠信原則的元素，我們會發現美韓之間簡直
沒有誠信原則，更甚者他們翻臉不認人，是人渣。

下場是他們保衛了國家利益，為彼此立下停損點與最大讓步點。

我們繼續以美韓FTA 為例，這基本上就先談了三年，於2010年一度幾乎停
擺，再度追加諮商，才重又成功，韓國就是這麼搞，如果我們擴大到韓中
日三國的各項FTA 談判，那更為長久，遠從1999年的開啟契機，其中日本
與韓國分別經過了長達七年的對談與研究，才在「最近準備簽」的程度。

而日本與中國的對話更長，甚至日本根本連服務貿易協議都沒簽也不談，
就直接談TPP ，因為沒搞頭甚至會搞死自己頭的東西，先不談比較好。

講完這些，筆者不是要講服務貿易協議不好，相反的，與中國簽訂服務貿
易協議真的不錯。

但就是運氣差了點。

因為對於台灣，最容易動搖到國本的，就是筆者這種很想賣又找不到人賣
而想要賣出去國外置產過過爽日子的一大群中小企業。

這正是台灣的命脈，正是台灣的國本。

也正是我們的官員答應的最爽快也最幾乎沒設限的部份。



事實上，台灣的處境現在如何，如果筆者要用最簡單的兩句話來形容外銷
生意，那麼筆者會說，外銷生意有兩大重點，那就是要就「你的產品很好
」，要就「你的產品很便宜」。

以白鐵傾銷業為例，事實上台灣的鋼鐵製品非常不錯，以中鋼、燁聯為首
的企業，早幾年是供不應求，甚至是外銷重於內銷，外國人買，隨傳隨到
，本國人買，就是去吃大便等排隊。

但是到了這幾年，由於各國關稅保護意志抬頭，如越南，制定反傾銷法，
拉高台灣等四國的白鐵進口關稅，有些國家外銷直接拉高10% ，無異判了
這些鋼鐵外銷企業死刑，於是想要尋求多一點的方法，如服務貿易協議來
協助外銷，這是人之常情。

基於這一點，不好意思說台灣賣的產品比人便宜，就是事實了。

而台灣的鋼鐵製品，說白一點，早期的所謂「一級品」的認定標準，是來
自日本新日鐵的，說個殘酷一點的事實，日本的「次級品」......

恰恰就是他媽的台灣一級品的認定標準。

基於這一點，不好說台灣賣的產品比別人好，可能也就不在話下了。


政府告訴各位，筆者會因為服貿而狠賺一筆，但卻沒有告訴各位不是所有
人都有這份競爭力跟運氣。

政府告訴各位國際誠信好重要，但卻不告訴各位當世界各國面臨可能動搖
到國本的問題時，他們審慎評估的時間長到嚇人，遑論合約內容一字不改
，更不談這份合約是在廁所旁邊高喊通過的。

而更可怕的是......

筆者甚至根本都還沒談到：「假如中國真的願意惡意操縱這份合約所賦予
他們的權利」時，台灣的下場是如何，對吧？

因為我們根本還是談到假若這是完全合法的狀況下所帶來的問題。


請試著去了解。

我的朋友，我的朋友們。

筆者姑且不論，今日大陸如果操縱印刷業，投資四五個印刷廠於高雄，別
人一本台灣日曆賣五十元，他們一本賣五元，但是卻印滿中國節日而帶來
的統戰影響。

筆者今天姑且不論，首當其衝的飯店業，因為大量陸客而陸續收購然後成
立，頂頭上司全為大陸人，給你的兩條路就是要馬辭職，要馬學著繞起舌
頭講大陸話，寫簡體字，學學大陸文明人的禮貌，等到你忍無可忍之後辭
職滾蛋，卻舉目再也不見台灣本土飯店。

筆者只想談，難道你們忍心下一代，得背著包袱遠赴大陸當台幹的下場？

因為台灣再沒有原生產業，筆者等既得利益者，一早就把台灣基業給賣了
錢去享福，而剩下的新創業者面對的全是全球百大企業，競爭門檻高到魔
抗點滿也被物理攻擊打成渣。

不要以為筆者沒看過台幹，筆者看過夠多了，那是台幹的悲歌，因為不想
在台灣爆肝而前往大陸，但是等你四十歲不到，往往因為新進的大陸本地
人員比你年輕而且比你能幹，慘遭掃地出們。

你一身本事，是在大陸養成的，你回台灣的時候，無異自廢武功，從頭學
習本地產業環境，但你還剩下幾年青春好揮霍？

服貿通過，人才大量交流，競爭力高的當然是如魚得水，但競爭力低的來
大陸當台幹，享高薪當台幹，而公司始終是別人的，夢想就在別人手裡，
半點不存希望。

等到你想不如歸去，回到台灣後，卻發現......台灣早就是另一個大陸。

你想用大陸賺的錢回台灣成立小本生意，卻發現台灣的土地價格高到你連
蓋間公廁都蓋不起。

今天筆者以為自己很傻，筆者可以不用反對服貿，因為筆者可以是既得利
益者。

你、我都可能是既得利益者，筆者從小接受菁英教育，可以說五國語言，
去哪一國住，都有本事。

但是我的員工，有幾位是中輟生，如果台灣產業環境健全，他們本來可以
享有辛苦當學徒，而後在十年後出師，被人稱為師傅，自己成立小工廠，
當頭家，雖然資本薄弱，卻安穩一生的命運。

服貿通過，大型產業投資併購，他們出師後幾乎就等於出山，只能再次進
入另外一間公司，繼續爆肝，等待明天，等待盼不到的日子。

大陸的談判原則很簡單，就是你先接受一個原則，我們再談，也就是說你
上談判桌的當下，基本上就是輸了一半，那你怎能不謹慎？

不管你多討厭蔣經國與他老爸，但是不要以為當初的「不談判、不接觸、
不妥協」是隨口說的，蔣經國何許人也，他是喝KGB 的奶水長大的菁英份
子啊，他不知道怎麼跟大陸談判嗎？

回到正題。

你以為筆者在講笑話，因為這麼說，全世界早就往歐美等金融強國靠了，
怎麼可能一個服貿害死這麼多人。

但是筆者要說，這場靠往金融強國的時代，早就來臨了，你曾見過南美洲
的人，有幾人的願望不是靠足球、籃球或是奶球前往美國的嗎？

為什麼？

因為在經濟市場上，小錢永遠會流向大錢，弱勢也會往強勢靠攏。

你不會因為語言不通而拒絕前往美國或澳洲，這是同樣道理，因為人總想
往高處爬，就像筆者骨子裡就承認想要往錢鑽，如果今天誘惑來源是跟你
連語言都可以大部分相通的中國呢？

這世界上可能僅僅只有中國與台灣這兩個國家，在語言、文化與生活型態
上如此接近。

如果今天是在有限空間中，一個經濟體的賺錢，其實就是象徵另一個經濟
體的賠錢，因為在固定空間中，貨幣總量是有限的。

要就是你去拿別的有限空間中經濟體的錢過來增多。

要就是你把手上的錢拿去增多其他有限空間內的經濟體幫助他們成長。

而不幸的是，在商人眼光中，小錢總會流向大錢，因為這才可以快速的錢
滾錢。

如果在根基不穩時，讓磁吸效應擴大，那台灣，究竟還可以剩下什麼？



筆者曾經聽過，世界一流的國家，會在國本方面強化，會在不足上面加強
，如德國，他不見得因為民主法治而聞名，但他是因為傳統工業而聞名，
因為傳統農業而聞名，因為那是國本。

他不會賤賣農產品與超強工業技術，來換取某些政客與部分強大企業的未
來，因此，德國成為歐盟國家中最死心眼也是最難纏的國家：

「你會寧願想去跟死神溝通，也不想去跟梅克爾以下的官員談判」。

這是筆者德國朋友前幾天跟我用電子郵件講的笑話。

要拼經濟，不是去把台灣跟外國的路開大，因為我們抵擋不暸強大的磁吸
效應，人想往高處爬，難道今天妳女兒跟你說她想去外國留學，學習高深
知識，而你要去打她一巴掌嗎？

要拼經濟，是要去專心在可以專心的地方，去仔細思考國家的國本究竟何
處，然後專心扶植與培養，藉由吸引外資合法投資，然後積極加以輔導轉
型，才是一國經濟之所以強盛的基本。

在古典經濟學中其實談的很明白，經濟，談到最後，是一種信心問題，在
我很尊敬的一位網路知名人士Chenglap的文章中，他曾經嘗試去談論，美
國吸引人的要素是什麼？

（編按：儘管余與之同居高雄，至今始終緣慳一面，憾矣）

而他提出的是政體、自由、民主與人權信仰還有豐富天然資源，誠如斯言
，沒有一國的強大，是建立在不穩定的國政基礎，與經貿基礎上。

因為全世界都相信美金有兌換日幣95.6元的價值，因為全世界相信美金有
兌換台幣近30元的價值，故美金有價。

而我們現在面對的問題，是服貿通過後，擴大合作後，磁吸效應增強後。

我們是否仍願意相信台灣有價？


時至今日，如果我們假設今日一切合法，那麼江院長與馬總統的計畫實現
，筆者，可能就是暴富的下一人......何故筆者反對服貿，何故筆者依舊
贊成孩子們的抗爭行為？


筆者可以跑的遠遠的，看著台灣逐漸在強大資金下被腐蝕，但筆者不想看
見這種場景。


諸君，朋友們，偉大的台灣公民們！

筆者聽過一句話，筆者聽過人家說：

「阻擋人類前進的，是放棄，而不是絕望，促使人類前進的，不是希望，
而是意志，」。

這是我的一位員工說過的話，他似乎挺宅的。

他不見得有筆者的優勢條件，所以他始終努力奮鬥，去想奮鬥些什麼美好
的未來。

這群正在立法院的孩子們，可能有很多人都跟筆者一樣，擁有台清交等國
立頂尖大學的高學歷，他們也是可逃的，可以是有競爭力的，可以擺脫磁
吸效應的，甚至藉助磁吸效應攀上巔峰的。

但如今他們在幹麻？

他們在蹲坐在冷風中，蹲坐在冷雨中，蹲坐在各大媒體的冷潮熱諷中。

只為了向台灣請命，希望政府重視服貿縱然合法通過所造成的危害。

他們的抗爭，只因為他們比你我更愛台灣這塊土地，不忍心見她無價。

而如今，他們被稱為暴民，與他們同在的，果然只剩下意志。



諸君，朋友們，偉大的台灣公民們。



筆者以為年長者的用處，是挺起胸膛，檔在孩子面前，將武器扔向敵人，
而不是將腳邊的石頭撿起，砸向這些孩子。

筆者是老了，墨守著儒家的規矩，但筆者以為今天我們應該做些人在做的事
情。

如果他們今天肯拋棄自己本來可以擁抱的美好未來，為尚無完全準備好的無
競爭力的群眾請命，為何我們還要繼續落井下石，嘲笑他們堅定的正確意志
！

請讓我們慎對服務貿易協議這個議題，請讓我們，願意為了孩子們，爭取更
好的協議內容，保護他們，不要讓今日大人的匆匆決定，成為葬送他們未來
的基石。

這些條文有太多設定還可以改，有太多限制還可以加，不要以為台灣的競爭
力會邊緣化，因為七八十年前，我們的父執輩，不就是在被邊緣化的國際環
境中建立這份基業嗎？

既然如此，為什麼今日我們不能加緊努力，讓這些孩子們可以再爭個七八十
年努力的空間，讓他們繼續前進吧。

大陸若不畏懼台灣的經貿實力，為什麼有需要在服貿議題中，給我們最具競
爭力的產業這麼多限制？



偉大的公民朋友們，我偉大的公民朋友們！



這些孩子本來可以拿汽油彈擲向警察，但是他們選擇拿便利貼為警察鼓勵。

這些孩子本來可以拳頭相向，如同美國在反越戰遊行一樣暴力，一樣弒血，
但是他們挽起手，肩並肩，竟然以唱出悲慘世界的著名橋段來為自己打氣。

原始橋段的歌詞不比台語版本遜色，他們一樣動人，正如同這些孩子所為。

而這是何等使人動容的場景，也因為此，筆者決定要撰寫此文，懇請各位中
小企業老闆們，正視這個問題，正視這群孩子，正視這群孩子的未來。

如果我們今天要暢談暴力，難道真要我們把眼睛蒙住，無視通過服貿，且正
確執行的後果嗎？

但是我們應該要拒絕做到，因為那實例恰好正在地圖上，就在台灣的左下角
，我的香港朋友至今在哪裡上班，在廣州，就是得每天換四班車的案例之一
。

而合法且合理的強大磁吸效應，讓他連夢想，都化為奢侈的行為。

言多必失，要言不繁，匆匆隨筆，這篇文章或許粗俗的可怕，筆者敬請諸位
大德海涵見諒。

筆者年輕時候，曾受教於一位神父，全台灣大學何其多也，想來有神父可以
當教授的就那麼幾間......嘿嘿，這麼一說大家也就知了。

雷神父曾經對筆者說過，人權，是一種很抽象的議題，因為你首先得拋棄一
些你想堅持的理念，然後擁抱一些你想讓他人過的更好的概念。

感謝他的提醒，筆者今日才做到拋棄想賺錢的概念，而選擇支持讓這群孩子
的未來更璀璨、更美好的結局，希望沒有太晚。

筆者始終堅信，一個國家的強大，不是因為厚黑學，不是因為經濟學，而是
應該來自於希望，把希望放在未來，才能使人前進。

諸位偉大的台灣公民們，希望正在孩子身上，擁抱他們，支持他們，讓他們
可以繼續前進，爭取美好未來，有一天，他們必讓我等感到驕傲。


文末，筆者突然想起了美國電影，不管是在災難片或是英雄片中，美國總統
總會在宣告上，加上「God bless America 」，筆者一直以為這很矯情，想
不到，行文至此，筆者竟然衝口而出這句話：

「天佑台灣！」。






作者: udj    時間: 2014-3-23 13:43:31

k2k2 發表於 2014-3-23 13:37
有時候，人們懂不懂一件事，不是重點
可怕的是，人們不願去懂一件事
於是，陌不關心

這篇我有看..感謝還能讓我遇到清醒的澎湖鄉親。
作者: linkouan    時間: 2014-3-23 18:31:56

靠自己比較實在我都不怕，會怕代表自己沒競爭力
作者: linkouan    時間: 2014-3-23 18:33:40

怕大陸幹嘛啊，長他人志氣滅自己威風
作者: udj    時間: 2014-3-23 19:12:03

本文章最後由 udj 於 2014-3-23 20:21 編輯

說難聽點，服貿基本上是漸漸走向統一的政策（如果您喜歡當中國人，本人也無力反對）
當您的四週圍充斥著中國人、移民一堆中國人，進而享受台灣的社會福利、醫療，而犧牲到台灣民眾（軍公教也不例外），可能是增加稅收（為什麼有二代健保？想想吧..）、可能是退休金的減少..等等，到時候咩靠丟謀罵塞。
再說，這次出來抗爭，不是既得利益者，也不是中小企業..而是學生們，並且還得到校長和教授的支持，請問他們為什麼要怕？
好，就當學生怕畢業後的競爭力，可以說是怕的合理..
一堆校長和教授們為什麼要怕，他又不是中小企業，又不是商人，請問在怕什麼？
您要當的是短視近利者，還是深謀遠慮者？

作者: linkouan    時間: 2014-3-23 20:49:05

我只能說你們都在意識型態治國，那麼怕中國人，日本人荷蘭人葡萄牙人，全佔領台灣過那不就都別來往，美國人更可惡，那也不要跟他來往，世界在變韓國都贏我們了，拜託不要在鎖國
作者: linkouan    時間: 2014-3-23 20:51:06

以澎湖來說沒了台灣，澎湖吃屁啊
作者: aa12356    時間: 2014-3-23 20:52:01

加油吧~~希望立院那邊撐住~~位台灣未來打拼~~我相信只要是台灣人~~雖然人可能步到現場~~

我們這些沒去的台灣人~~精神一定永遠與你們同在~~

也感謝你們讓我們看到~~台灣人還是關心台灣這片土地的

希望那些與那隻狗在同陣營的~~~包一包滾回他們阿陸仔的土地上~~

希望我們台灣未來是依片美好的~~~

那些所謂的台商~~真的~~我想說的是~~你們要過去大陸開公司開工廠~~

我拜託你們快去~~去了之後麻煩~~你們放棄台灣國籍~~加入阿陸仔的國籍~~

台灣人不需要你們這些人~~~已經很多台商過去那邊開工廠~~開完跑路回來的一堆

因為你的賺錢工具可以過去~~但不能回來~~技術可以傳過去~~但要交會他們那邊的人

說真的到最後你們這些台商剩下什麼??工廠??十年內被大陸吞掉了~~工廠那些機器??也是大陸的

因為當初你們要過去設廠時就有簽那邊的合約~~機器只能進不能出~~

真的人那麼貪心那人工便宜要幹麻??

貪到最後被利用玩踢出來滾回台灣~~存款也是大陸政府說沒收~~你還剩下什麼?一個廢人??

那時過去日本~看到日本很多某些大公司~~那些生產~發明~~很多都是台灣人被聘請過去的

國外有很多大企業親自來台灣拉人過去幫忙~~

台灣人不是沒價值~~而是被所謂的大陸私下控制的~~

本人生在台灣感到驕傲~~大陸要打過來的話??說真的媒在帕~~要死之前也要跟他拼一下

所謂的自願意當兵??本人感覺啦~~那是大陸跟那隻狗的政策..

為什麼??因為台灣只要沒兵~~要攻打~輕鬆~不需要浪費他們國家多少資源~~

到時的執政黨~~也要輕鬆投降~~不需要浪費什麼人力來跟我們打~~

過幾年之後他們就可以順利輕鬆接下台灣了

看現在的社會~~笑笑就好~~以為不用當兵很好??後面有多少的陰謀再等你還是你的後代??

作者: udj    時間: 2014-3-23 21:16:53

本文章最後由 udj 於 2014-3-25 10:16 編輯
aa12356 發表於 2014-3-23 20:52
加油吧~~希望立院那邊撐住~~位台灣未來打拼~~我相信只要是台灣人~~雖然人可能步到現場~~

我們這些沒去的台 ...


為台灣加油！
作者: udj    時間: 2014-3-23 21:29:12

本文章最後由 udj 於 2014-3-24 09:18 編輯

您既然談到了日本人、荷蘭人、葡萄牙人都佔領過台灣，非常好；
讓我來為您小小的提醒一下；
台灣和中國在語言及文化很接近，所以來往很容易；
台灣和日本..等等的其它國，語言不一樣，文化也有一定的差別，所以要來往有限（不會有大量擁進台灣的現象）。
鎖國？難道沒跟中國來往就算鎖國，那台灣有跟其它往來的那些國家算什麼？
這是一份『服務貿易特定承諾表』裡面幾乎都是沒有限制，您有空時，瀏覽一下。
http://www.ecfa.org.tw/EcfaAttac ... %AB%BE%E8%A1%A8.pdf
作者: linkouan    時間: 2014-3-23 22:01:08

文化接近就會整樣，拜託人家才不削台灣這塊土地，人家看的是太平洋，如果要台灣金門馬祖那麼近以他們的武力一天就打完了，
作者: udj    時間: 2014-3-23 22:08:22

以現況來看，台灣目前的領導者是用一些政策將台灣漸漸拱手讓中，
中國何須花費任何武力打台灣，坐享其成便可以統一台灣。
作者: linkouan    時間: 2014-3-23 22:14:01

想太多了吧，每天只擔心這些，台灣永遠只能領二十二k，馬英九上任六年大陸是佔領台灣了嗎，醒醒吧
作者: udj    時間: 2014-3-23 22:33:07

從ECFA到現在的服貿，要讓中國佔領也是得漸賤的統，至於那位馬陰茸他快卸任，當然得加快腳步對中國有些作為，
別忘了，他出生香港，父親中國人，而父親的遺願化獨漸統、振興中國
所以..您說呢？
就這樣，不說了；您懂不懂，支不支持服貿，您的自由，而我也有我的自由表達我的想法。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
作者: k2k2    時間: 2014-3-23 23:30:01

本文章最後由 k2k2 於 2014-3-23 23:34 編輯

服貿到底好不好？
你覺得好也行，你覺得不好也行

服貿到底會不會造成終極統一？反服貿會不會造成獨立？
會造成統一也行，會造成獨立也行

服貿到底會不會造成磁吸效應？會不會讓台灣邊際化？
會也行，不會也行

反服貿是鎖國，讚成服貿是中共同路人
都行的

怎麼說，怎麼想，都行的
管你今天屁眼噴出啥屁來都行的

管你是中國人還是台灣人，管是黑金老k黨還是爛綠黨
是市井小民，還是高官達人
是乞丐還是富商
這一切都不重要
這一些都不是今天太陽花學運的內涵

我是反對服貿的

然而，我反對的理由都不是上頭列舉的那一些事項

我反對服貿的理由和反對澎湖開賭場的理由是一樣的
［如果一開始不能守法，就無法想像也無法期待將來會守法］


太陽花學運的訴求很簡單
反對馬英九違法，強行將服貿存查自動生效
就是要立法院依先前協商，將服貿逐條逐句逐字審議，不得存查，也不得屆期生效

咱們總統守法了嗎？
還是說，為了台灣的經濟發展，可以不守法？
寡廉鮮恥的老k黨守法守承諾了嗎？

這時候想起馬總統常掛在嘴邊的口水：台灣是民主法治的國家
可笑～
若說為了台灣的經濟發展，不守法有理
那麼，造反更加有理，革命將更加有理

施明德女兒噴在牆上的字，就像神桌預言
將會發生


作者: linkouan    時間: 2014-3-24 07:07:34

我只能說你們活在恐懼，我一大堆專業人才的朋友，就因為台灣沒好的環境全跑到國外
作者: k2k2    時間: 2014-3-24 08:35:13

轉貼自澎湖時報


=============以下轉貼文


澎湖時報焦點新聞
民意廣場
編者按：這是一位澎湖子弟，學校剛畢業投入職場的青年人，對最近立法院因為審查服貿法案發生的事很關心，徵求父母的同意與弟弟一起到台北立法院現場感受氣氛。回澎湖後情緒很激動寫下自己的觀察並投稿本報，文章裡有澎湖年輕朋友對此事件的看法，本報是以深入瞭解年輕一代想法的態度刊登此文，並與讀者一起分享。

關於那群「暴民」
文：陳鈺雲
上禮拜四晚上是警察最有可能發動大規模攻堅的時間，我約了我弟一起去付出超綿薄的力量，再另外約了2位見證者前往，4個人就這樣搭飛機到了現場去看媒體所稱佔領立法院的「暴民」。
　驚訝著現場的一切是那麼的有制度、有規矩、有規模，更重要的是很和平！
　大家一起喊著「退回服貿、捍衛民主」之類的精神喊話，外加上現場夥伴利用大聲公或是在台上的人分享自己的想法時會獲得很大的迴響，除此之外完全沒有喧鬧。有的人靜靜的坐著，有的人聊著他／她從哪裡出發來聲援，有的人聽著台上的人說話，有的人幫忙傳遞物資。坐著坐著，現場突然有巨大的煙火聲，想必應該是有人想要鼓譟群眾情緒的人，大家非常有默契的，安靜然後更安靜。
　現場的工作人員的態度跟服務的精神還有他們所做的犧牲都讓人感動到想哭。
　提著或者搬著物資，沿著人群問著有沒有人需要補充體力、有沒有人需要水、有沒有人需要暖暖包、有沒有人需要雨衣…不厭其煩的走著、發著。
　就連垃圾也都是工作人員提著袋子，「有沒有人需要丟垃圾？你好，這邊是回收、這邊是一般，或者是沒關係你先丟下去，我待會再分類。」更有的是拿著掃把沿路清掃著的工作人員。
　我們沿著立法院走了一圈，我聽著人們彼此的對話，他們也許沒有辦法解釋服貿（我也不知道應該怎麼解釋服貿），但他們很真心的用他們說話的方式，努力的讓人了解黑箱的服貿，對台灣帶來的衝擊。沒有辦法到場聲援的人，不斷的捐贈各式各樣的物資，這些物資都是讓現場的人能夠繼續堅持下去的武器；有錢出錢有力出力，大家都很團結，台灣有您們真好！
　儘管那邊的環境非常的惡劣，越晚越冷，但人潮越來越多，沒有離開的人；累了有的就地休息，無畏著低溫跟雨水，大家也是直接躺下休息，利用錫箔紙保暖；有的人到街邊依靠著牆邊休息，雖然有許多的物資，但我相信還是很難保暖；沒有休息的人，會自動自發的沿著立法院走動，就這樣整個現場不斷保持著，有靜坐的夥伴保護著場內夥伴，外圍有不斷走動的夥伴守護著靜坐的夥伴。沒有人有任何一句抱怨！
　　台灣是一個民主的國家，我們的立委、議員、總統都是由我們的票選出來的，沒有理由這些孩子，為了台灣的中小企業、為了你們孩子的未來、為了台灣，就憑著一顆心而勇敢去面對這樣不公不義的政府，甚至背負著「暴民」一詞跟政府抗爭。而我們呢？
　在還沒到現場之前，我心裡也想著，我去了可以有什麼幫助？我到底可為了台灣做什麼？我去了有用嗎？服貿真的可以被退回嗎？我去過，我想說只要你願意起身以任何一種形式的支持，都是有用的。
　多少人只是靜靜的坐在馬路上，而拒馬上的小卡，一字一句寫著大家希望退回服貿的訴求。儘管大家不斷的喊著退回服貿，政府就是不回應，就這樣，大家也只好繼續坐下去。
　有的人認為，因為他們是學生，所以可以這樣坐下去，他們沒有上班賺錢的壓力，其實現場有非常多的上班族，不管是翹班、請假、下班，他們也都在那裡表達他們的訴求，加上各個學校的學生走出來聲援，這已經不是局限在學生運動，而是由學生發起的社會運動。每個為了這次革命有所付出的人，所做的犧牲和付出是不容許被污辱的，付出時間、付出金錢、付出體力，犧牲了溫暖舒服的家、犧牲了玩樂、犧牲了薪資、犧牲了營業額、犧牲了很多，只為我們的政府能夠面對，處理這個大多數人都搞不懂的服貿協議。
　天亮了，警察換班的時間，大家迅速排出兩大人群形成兩道人牆只留下中間一條讓警察換班的走道，當值勤了一夜的警察走出時，他們得到的是群眾的掌聲；群眾中不斷傳來，「謝謝，辛苦了！謝謝，辛苦你們了！」守了一夜淋了雨的群眾，就這樣邊鼓掌邊感謝的目送這些警察。
作者: udj    時間: 2014-3-24 09:16:11

本文章最後由 udj 於 2014-3-24 10:48 編輯

您說：就因為台灣沒好的環境全跑到國外。敢問您說的國外是指中國，還是其它的國外？
　

台灣往後如果就像我所說的，有大多數的中國人移居台灣，

那些台灣的既得利益者（有錢、有權）若不喜歡台灣，想移去哪國隨時都可以，

而中小階層無法移民的呢？

不好意思，本人就是比較有危機意識。
作者: udj    時間: 2014-3-24 09:20:14

本文章最後由 udj 於 2014-3-24 10:18 編輯
k2k2 發表於 2014-3-23 23:30
服貿到底好不好？
你覺得好也行，你覺得不好也行


認同。如果一開始不能守法，就無法想像也無法期待將來會守法
作者: Brooke    時間: 2014-3-24 10:36:28

沒的說了，盾牌、警棍才是硬道理。說不過人家，乾脆掄拳頭比較快，一拳就叫你閉嘴，一棍就讓你送醫院。
執政黨才有這特權，而這特權，是人民給的。
我曾經參加「廢除刑法100條」學運（好久以前了，現在的年輕人大概都不知道這是什麼運動），在台北火車站被警察揍了好幾棍。
昨天學生說「不要挑釁警察，他們也是人」，其實當他們穿上制服拿起警棍，那個樣子根本不是人。當記者看不到的時候，他們拿起警棍是朝著你的頭、你的脊椎骨打，像打畜生一樣。
作者: k2k2    時間: 2014-3-24 10:37:50

本文章最後由 k2k2 於 2014-3-24 10:40 編輯


聯席委員會決議 服貿重啟談判

讚成服貿，有理
但不能因讚成服貿就把反服貿的標籤化
反服貿者，亦同

服貿有多好？有多不好？
政府說不清，抗爭者說不明
而政府令人作嘔的曖昧態度，提供了反對者更多的想像空間
到底服貿有多好才會令一個國家帶頭違法，黑箱作業，企圖包裹表決或是存查自動生效？

相信，大多數人對服貿的認知都來自於傳媒
而這個令你信任的傳媒與你的政黨屬性有關
於是，我忍不住想說：
天殺的政黨屬性，你老屁股都被賣了不自知，還幸高采烈搖著政黨大旗（不管你是藍是綠，都一樣）

政府作為若以惡為始
必遭反
一個國家，帶頭違法（違反程序、違反職權）
必遭抗爭
這是民主國家的常態
因為民主與法治共生，也互為制衡
民主需在法允許的範圍內為之
而法必須在民主的主張之下立之
此為民主法治的根本

細看咱們三不像的憲法，但，至少目前台灣是在使用它
有關與外國（如果咱們台灣目前還算是國家的前題之下）締合約的規定
立法院為了追認合約，要逐條逐句逐字，甚至逐筆劃來審也是它的職權
能因為為了增經濟成長因素而推翻立法院的職權或閹割了立法院的職權？
你我都知行不行的，不是嗎？
當然，除非立法院願意自行自宮，人民也願意同時自宮，然而偏偏真的有老k黨的立委，選擇自宮，只不過他的行為，惹惱了有LP的其他人

還是一句話
惡之始必以惡為終






作者: k2k2    時間: 2014-3-24 16:50:29

本文章最後由 k2k2 於 2014-3-24 17:22 編輯

繼前次某大陸小官來台巡幸，台灣警察的執法過程惹議
但是，那一次抗議的民眾被媒體定義成想獨立的暴民
所以，在吵吵嚷嚷之後
執行長官意志的警官們，該升官的都升了
不該升的，也升了
所以，這一次處理佔領行政院的學生
被用同樣的方式，處理
我想知道，這次誰會升官！？

一句，你是暴民
所以，一切的一切都合理了，包括用警棍敲你頭

只有，當事發生在你身上時，才知道，當初你自己有多冷陌


睡著了的台灣


網路上正在流傳的影音


剛剛發現，這次誰鐵定升官了


不再補充資訊了，網路上現在好多
請自行搜
畢竟這裡不適合討論









作者: 風水釋迦    時間: 2014-3-24 19:09:40

本文章最後由 風水釋迦 於 2014-3-24 19:12 編輯

關於這個議題說真的  我沒多大的感想

我只知道中華民國是個民主自由法治的國家

有時候打開電視看政治新聞 我個人不看 中天 TBVS 三立 民視

因為這些電視台都有各自的政治立場報導都頗為偏袒

我都只看東森 不預設立場 不偏袒任何顏色 就事論事

學生發動學運抗爭 本人樂觀其成  精神是對的 但是行為卻是錯的

看看新聞畫面播出  攻佔立法院搗毀國會殿堂 已經是錯誤的開始

昨晚到今天早上的攻佔行政院 那群學生要求和平抗爭 卻是無盡的破壞

衝進去行政院 看到東西就砸 看到乖乖.太陽餅.蛋糕.順手就拿起來吃  

連人家抽屜裡面的零錢也拿  又是一次無盡的破壞搗毀

這不是強盜這不是土匪行為那這是什麼?? 這就是他們攻進去的目標嗎?  

這就是現在學生在學校所受的到成功教育嗎??

就只因為你們是學生 你們是國家未來主人翁 你們是國家的未來希望

你們要爭取你的未來的幸福 就可以這樣破壞搗毀侵占  

那中華民國未來靠你們 還會有希望嗎??



鎮暴警察強制驅離 這點說真的說不過去 而且真的有違憲

違反人民自由的權利  

但...這些破壞公物的行為 ..拿了不屬於自己的東西來享用

這些跟侵入民宅的強盜行為有什麼不同  ??

這跟現在的執政黨的行為又有何區別??

如果這些學生的這些離譜行為  還有人認為是對的

如果你以後是要這麼教育你的孩子你的下一代

那我只能說 這個是社會已經是非不分了


立法院行政院外的群眾抗爭抗議 我沒反對  

但是這種衝進去國家政府機關 進去就肆意破壞 無盡的搗毀

好像暴民土匪一般的行為我就相當不認同

假設你家被你討厭的人侵入 砸毀家具 占領你的家園

享用你家的冰箱 美食 ..一切的一切 只因為我討厭你

我要你聽我說話 但是你不聽  所以把這些脫序的行為合理化

如果這你還能說是合理的

不需要報警   警察也說這是對的 這沒有罪

那我就認同這些支持者的聲音



畢竟誰都不願意自己的家園被人破壞被人侵入

更何況這些付出的代價 都是全體納稅人要買單的

學生是人  警察也是人也有家人也有親朋好友

他們也不願意對學生做出這些不當的行為

但是當一切的行為已經嚴重脫序 行動的目標已然脫離正常的軌道

這些龐大的警察也要犧牲睡眠犧牲家庭得溫暖

徹夜不眠的阻止這一切脫序的學運鬧劇

不要像對岸文化大革命般 肆無忌憚的大肆破壞

等到要後悔時 都已經來不及阻止了


很多時候 事情要站在 局外看 才會看的清

當你一開始已經選邊站時  那你的看法很自然的就會有所傾斜了

無法很客觀的看待這次的學運風暴 國家社會人民所有要付出的代價有多大了  


我接受批評  但是請要批評我的時候  請拿出你能把這些學生的破壞行為 土匪強盜行為

合理化的理由說出來  你能接受別人去你家破壞搗毀侵占的時候 再來批評說教



作者: linkouan    時間: 2014-3-24 20:22:23

我的朋友全往澳洲，英國，美國，
作者: udj    時間: 2014-3-24 20:37:03

不是我要挑您的語病及矛盾

這是您說的→我只知道中華民國是個民主自由法治的國家

這也是您說的→這跟現在的執政黨的行為又有何區別

不曉得您是否有熟讀歷史：

中華民國＝流亡政府＝國民黨＝現在的執政黨

台灣關係法去讀一讀再來講中華民國吧

是誰造成這場抗爭的，請去問問那位馬陰茸
作者: k2k2    時間: 2014-3-24 21:07:17

風水釋迦 發表於 2014-3-24 19:09
關於這個議題說真的  我沒多大的感想

我只知道中華民國是個民主自由法治的國家

部份內容按讚

作者: linkouan    時間: 2014-3-24 22:59:04

麻煩你交出財產，因為錢上面寫者中華民國，身份證上面也寫者，其碼這個國家養你家三代，請不要污蔑我的國家，他就叫中華民國，不屬任何政黨，謝謝
作者: 人怡軒    時間: 2014-3-24 23:17:16

考慮了很久，發問一下好了，反正釣不到絲絲

學生們的〝訴求〞我聽到了，但〝行為〞我也看到了

我比較想知道警察強制驅離錯在哪裡？？
有誰可以跟我說明白？？我比較想知道這點耶!
作者: win55135    時間: 2014-3-25 01:43:19

人怡軒 發表於 2014-3-24 23:17
考慮了很久，發問一下好了，反正釣不到絲絲

學生們的〝訴求〞我聽到了，但〝行為〞我也看到了

http://www.youtube.com/watch?v=0qvchtB51tI

錯在不應該執法過當

不要說什麼警察太溫和了或是什麼的

國外抗爭更為激烈

在那些所謂的藍色的眼裡看來的暴民

在國外持武器對幹鎮暴部隊

那等級不一樣好嗎

前天當人民乖乖的立法院前等著被抬走

鎮暴部隊對於手無寸鐵的民眾重擊？

是因為無法休假不爽還是怎麼樣？

如果大部分是男生也就算了

但大部分是女性阿

苦苦哀求也不放過




作者: 澎湖風    時間: 2014-3-25 06:51:35

linkouan 發表於 2014-3-24 20:22
我的朋友全往澳洲，英國，美國，

呵 哪只有妳不爭氣

在澎湖嗎?

環境好不好 見仁見智

看看過去在澎湖深根1X年的立委

落選後 他的事業轉往哪裡就好

還有 明明北辰市場 就不能蓋加油站

為什麼卻可以合理的蓋起來...

只能說 當官的不吃錢 要吃沙配東北季風嗎?

作者: k2k2    時間: 2014-3-25 08:40:53

本文章最後由 k2k2 於 2014-3-25 10:22 編輯
人怡軒 發表於 2014-3-24 23:17
考慮了很久，發問一下好了，反正釣不到絲絲

學生們的〝訴求〞我聽到了，但〝行為〞我也看到了


這是個好問題
想要瞭解問題，必須先跳出刻板的印象
以客觀的角度來觀察

首先，我想說的是訴求和行為
一個訴求並非全體人民都會讚同，或是明確的表達讚同
如果把一個訴求分成左派或是右派，改革或是保守派來概分
這樣子你或許可以明白，同一時空背景下的所謂行為是否違法，是可以以兩種角度來檢視
這次攻佔行政院例子即是

若以法律角度來看，你問，學生的行為是否合法？
以目前的集遊法來說當然是不合法
但是有一個角度你必須正視，若干年前的台灣是不准集會和遊行
那麼，目前台灣的集遊法是怎來的？
天上掉下來的？掌權者恩賜的？
當然不是，不是嗎？

在表達訴求過程中的行為，一開始通常是以合法行為為之
那，為何一開始合法的行為卻演變成非法的行為呢？
根據以往的經驗，目前所謂的非法行為，卻是推翻舊有制度的行為
關於這一點，我在前幾篇文裡頭有說明
拿久遠的歷史案例：陳勝和李廣拿著竹竿起來革命，以當時朝廷的角度而言，那是要滅九族的行為
但是，對於一般老百姓而言，卻不是

體制，必須衝撞才會改變，而衝撞是必須付出的基本代價
例如：社會成本，這也是很多人常以這個理由：『付出的社會成本太大了』，要快快了結某樣社會活動
然而，多大的社會成本才叫大到我們不能承受？
亦如：我們目前付出多大的社會成本相較於我們後代將來獲得的，兩者秤一下，就可以估出我們是否可以承受這樣的社會成本損失。
換個方式來說，你可能比較能懂，『國父革命那麼多次，成本大不大『？『當時社會是否能承受』？
衝撞的程度，因事而異
然而從許多的社會活動來觀察
台灣大多數的社會活動，都是成功的
成功，有兩種背景意義，一是過往存有太多不正義，二是潮流的方向

何謂潮流？
簡言之，人力無法抗拒和改變的演變方向

以上，所具的某些內涵，能解釋，為何行為明明違法，警方強制驅離時，反而引起非議
而警方強制驅離行動所引起的非議，可以用許多角度來觀察
限於時間，我只提一個
強制驅離行動的技巧，而這個技巧因台灣的矯情關係和政治因素，一直十分的拙裂
按理，檢調和警察應屬於國家的，依其職權獨立行使，維護法執行法才是
但是，在台灣這個說法卻有可議之處

執法線不彰，是原兇
暴民立可貼，是助手

強制驅離：
以水柱噴，被非議，理由是天氣太冷
柔性勸離，若勸的離，這場活動不成了跑龍套？
強制抬離，不知哪個笨蛋想出的蠢方法，是故意要引出『暴民』還是要引出『暴警』？在抬離的執行過程中，文章就出現了，不管哪一方，都會寫，然而這次警方被非議的原因是在於原來屢試不爽，屢次建功的暴民立可貼這回黏度不夠，不易貼上去......................
民和警在社會活動中，往往一觸及發，很容易擦槍走火
是驅離，而非陣暴
避免警民衝突的驅離方式有很多，其中包括水柱、催淚瓦斯等


沒時間，改天想到再補

作者: udj    時間: 2014-3-25 13:15:06

本文章最後由 udj 於 2014-3-26 10:24 編輯

這個國家養你家三代？（搖頭）誰養誰啊..

沒有人民的稅收，哪來的建設，哪來的福利，哪來的軍公教薪資？（其實這個原則到哪裡都一樣，除了某些富有國家，人民不用工作即可領取由國家資源分到的收入）

你以為你的國家會無條件的給民眾公共建設及福利？

中華民國的身份，是我無法選擇的......


以下由本人對歷史有限的認知及在網路搜尋到的資料，借此來簡單扼要跟您說明一下：


二次世界大戰結束，毛澤東和蔣中正會談同組政府；

蔣中正沒理會，談判決裂，因此國共內戰開始，

至於國民黨是怎麼失敗的，相信您也不會想讓我一再提醒，是貪污、民不聊生、不得民心..等等吧。

照理說，中華民國早在1949年已經滅亡，但美國委託中華民國政府暫時接管台灣；

美國在第二次世界大戰投二顆原子彈在日本，日本無條件投降，

台灣應是美國的佔領地，當時若美國這樣處理，台灣的身份也不會像現在這樣不清不楚。



您可以發現，馬陰茸和蔡小英為什麼對台灣的大事處理，都需要經過美國同意，

卻又怕得罪中國，就是台灣在國際定位一直是問號？（國際上有誰認同中華民國？就算出去比賽也是中華－

台北，這是哪一國？說台灣，國際還比較認識咧）




其實以台灣的歷史來看應該算是一個殖民地，

有最早在台灣中部的大肚王國、荷蘭、西班牙、明鄭、清朝、臺灣民主國、日本、中華民國。

所以我的祖先都很有可能是以上的任何一個國家的人種，甚至是台灣附近的菲律賓或其它亞洲人（地源關

係，早期世紀還未有正式法治前，人口本來就互相流通），不一定是漢人。


因為剛好我出生在流亡政府中華民國的時代，所以我學到的是國語，是拿中華民國身份證，

如果我是在日本統治時期出生，我可以選是日本籍、講日語。（我寧可是日本人，至少身份明確）


從小到大接收國民黨的資訊，讀國民黨認可的書籍、被洗腦，您會這麼熱愛國民黨（當然很多人也是），無

可厚非；我也是到了近幾年才比較瞭解台灣的歷史。

還記得這一首現在乏人問津的歌嗎..總統蔣公，您是人類的救星，您是世界的偉人…….....然而事實上呢？


您可能會以為我是台獨份子，呵呵..清醒點吧..


美國不會讓台灣獨立，也不想讓台灣和中國統一，

以陳水扁為例，他倡行獨立，不得美國緣，別以為他只有貪污就被抓去關，馬陰茸沒那個種（雖然馬形象一

付好好先生無害樣，其實陰險奸詐），要不是有中國靠腰、還有美國撐腰。

中國更不會讓台灣獨立，又想統一台灣，

所以..台灣獨立沒那麼容易。



至於台灣的未來

以台灣住民自己的選擇為主，但台灣住民..我也實在不知該怎麼說，

有什麼樣的選民就會選出什麼樣的領導者。



為什麼我會排斥中華民國呢？除了以上原因外，

台灣目前的領導者及高官帶頭違法，卻要人民守法，套一句馬陰茸的調調，這不是獨裁，什麼才是獨裁？


得來不易的民主，不想就此被摧毁
作者: 陳小湯    時間: 2014-3-25 13:27:08

澎湖因該沒影響

作者: linkouan    時間: 2014-3-25 19:38:20

那你可以移民日本歸順日本籍在回來台灣住，就不需關心中華民國是生是死，我的建議，
作者: linkouan    時間: 2014-3-25 19:44:38

我只能說我當公務人員那麼久，政府機關的公務人員都沒錯，總統也是，因為亂源是立委，所有法都是立委喬出來的，沒有一個法是對的，背後都是利益，財團，說了算，所有的法都是對政府機構不利，等你當公務人員就知道了
作者: udj    時間: 2014-3-25 19:49:32

謝謝您的建議，如果哪天我有能力、資源及機會的話，我會試試的。
作者: 阿財    時間: 2014-3-25 20:49:42

linkouan 發表於 2014-3-24 07:07
我只能說你們活在恐懼，我一大堆專業人才的朋友，就因為台灣沒好的環境全跑到國外 ...

沒人活在恐懼裡,
只是不想當被無法又失能的政府耍著完的愚民,
關對岸有何事ㄋ.
作者: k2k2    時間: 2014-3-26 08:34:56

反服貿抗議 Day 9

看懂了太陽花學運反服貿的深層核心意義嗎？

相較這一些學生，我們這一些所謂的大人該感到羞愧的
而你會感到羞恥嗎？
我想，你當然不會
因為，你老早就選擇讓靈魂死去


作者: tyujhg0605    時間: 2014-3-26 09:51:42

基本上我建議樓上各位樓主

對於新聞不要只看或聽某一家，我建議反而是每一家報導你都要看。

對於媒體操弄，對於某件事如果你不完全瞭解，你又該何從置喙？

我不贊成進攻行政院，但我對於行政院副秘書長對於他的太陽餅及屏東買的蛋糕還有礦泉水重要性遠不及國家機密文件，感到非常的無奈。


http://www.appledaily.com.tw/rea ... F%E6%8B%86%E7%9A%84  

作者: udj    時間: 2014-3-26 10:21:00

本文章最後由 udj 於 2014-3-26 10:22 編輯

原來您是公職，身為公務人員卻有國家養你三代的想法，可想而知為什麼政府會日漸哀退，因為公務

人員的素質就這樣了......


您說，政府機關的公務人員都沒錯，總統也是..所有法都是立委喬出來的，沒有一個法是對的，背後都是

利益，財團，說了算，所有的法都是對政府機構不利，

所以總統選出來是擺好看的？（問題是馬陰茸一點都不好看，個人觀點）都不用負責？

所以總統選出來只能任由您說的亂源立委亂搞？

所以總統選出來只能任由利益財團說了算？

所以您身為一個公務人員只能服從錯誤及對政府機構不利的法規？然後說總統沒錯、公務人員沒錯，千錯萬

錯都是那些亂源的錯？


請問，選總統到底是要做什麼？

請問拿人民繳稅而養出來的公務人員到底是在幹什麼？



p.s.順道跟您說明，日本這個國家沒有移民法，只有入管法（即：歸化、永住）。
作者: k2k2    時間: 2014-3-26 11:34:45

本文章最後由 k2k2 於 2014-3-26 15:56 編輯
tyujhg0605 發表於 2014-3-26 09:51
基本上我建議樓上各位樓主

對於新聞不要只看或聽某一家，我建議反而是每一家報導你都要看。


您好：
說穿了，我也沒弄懂服貿，畢竟我的專長不是經濟
只是，市井小民有多少人懂類似服貿這協議的經濟？

我也沒弄懂，服貿可能帶給我本身有多大的好處和壞處
就因為我不懂，所以我很希望政府能發揮它基本的功能，向它的人民我，說個明白，服貿到底是怎麼回事！？台灣沒服貿為什麼不行？好在哪？壞在哪？好的根基在哪？
利在哪？弊在哪？利是否大於弊？這樣的利是否值得用這樣的弊來換？
別再給我量化的數據，量化的數據看不出利和弊衡量折衷的過程
如同，別再跟我說，花了幾十億推線上簽核系統，每年可以少砍幾百萬棵樹的數據
高官們蠢到像豬，我可沒有
如同，我給你10億，保時捷，遊艇，大別墅，這四樣東西，來換你一樣東西
4 vs 1，多好，是不？
只不過我想換的『這東西』是你的命
換或是不換？

我感到恐懼，我對服貿感到深層的恐懼
因為它，咱們總統不惜毀憲，立法委員媚主快刀自宮自己的職權
這兩類人，是我們用選舉選來，給他們權力，給他們薪水，替咱們做事的人
結果他們把咱們國家立下的法律程序，為了服貿，輕易撕了

我實在弄不懂，為什麼拼了老命也要讓服貿硬過？
依照現有的憲法、法律、程序、職權好好討論，好好的審查，不行嗎？我卑微的如此奢望
就算縱有法律見解上的同異，不是還有個吃飽沒事做領終生俸的大法官？找點事給他們解解悶，打發時間吧

硬要包裹表決或存查自動生效的背後代表什麼？

新聞，不一定為真，是否為假請自行判斷
這是一個成人應有的智
不管你是讚成或是反對還是中立

新聞連結



作者: 阿財    時間: 2014-3-26 22:53:46

k2k2 發表於 2014-3-26 11:34
您好：
說穿了，我也沒弄懂服貿，畢竟我的專長不是經濟
只是，市井小民有多少人懂類似服貿這協議的經濟？ ...

讚.jpg

圖片附件: 讚.jpg (2014-3-26 22:53:37, 13.69 KB) / 下載次數 340
http://forum.phsea.com.tw/forum/forum.php?mod=attachment&aid=NDMzMjJ8NjRiZGFhYzR8MTczMjY1MDEyMXwwfDA%3D

作者: linkouan    時間: 2014-3-26 23:09:07

我是個保家衛國的公務人員。也是奉公守法的納稅人，其碼我一年繳二萬多，不要把過錯都退給總統，你那麼利害就叫立委把法律刪一刪啊，無法可循多好，政府機構想幹嘛就幹嘛，多好，
作者: udj    時間: 2014-3-27 09:13:44


本覺得您的資質應該不差，

只是因為對於馬政府，有太多包容、太多自我欺騙，

不想看清（逃避事實）、不接受負面評價（馬的一切都很美好，在您看來）、甚至還有疑問..

所以我認為您應該可以一講就通、所以才會跟您說明那麼多，

但由多次對話來看，證實我判斷是錯的........已盡力謹於此。



最後跟您提醒一下，沒法可循的話，照理說應該就不需要太多公務機構，

所以..您可能會沒頭路，損失的會是您。　　　　　　　　　　謝謝賜教
　　
作者: k2k2    時間: 2014-4-1 16:16:53


服貿社會觀察篇

不管你是支持或是反對，耐著性子仔細看完這一篇


許多事，讚成和反對都好
互相噴噴口水，但可別失去理性





作者: udj    時間: 2014-4-1 20:02:13

台灣公民，要自覺！
作者: k2k2    時間: 2014-4-2 13:51:49

本文章最後由 k2k2 於 2014-4-2 13:59 編輯

不管你是讚成或是反對服貿
目前，你還在關心服貿嗎？


在還是民X黨的年代，我曾年輕過，你們呢?

好文連結

作者: k2k2    時間: 2014-4-2 13:53:35

從太陽花學運來看咱們澎湖的賭場案和大倉媽祖案


住在這個島上的你和我，如何思？

好文連結
作者: k2k2    時間: 2014-4-8 14:07:40

本文章最後由 k2k2 於 2014-4-8 14:20 編輯

太陽花學運終於要退場了

而我們無恥的這一代是否還停留在支持或是反對的梗上?
說你無恥，不是因為你不懂服貿
是因為你不懂太陽花的真義



好文連結

作者: k2k2    時間: 2014-4-8 16:24:06

本文章最後由 k2k2 於 2014-4-8 16:25 編輯

太陽花攻城運動即將落幕
不管你是支持服貿或是反對服貿
都該快快思一件事

『服貿對你的影響』

說不定，第一波被淘汰的人就是你
服貿可不會因當初你是支持或是反對它的人而選擇淘不淘汰你



該結束了，一如回到以往，反正，很快就沒人記得了
作者: mei-shan    時間: 2014-4-12 00:39:08

如果服貿通過，我們可以在國際上有更大的活動空間嗎，還是就此成為中國的附庸，以後在國際上簽任何協議都要問過中國的意見。
作者: k2k2    時間: 2014-4-14 16:24:51

本文章最後由 k2k2 於 2014-4-14 16:27 編輯

太陽花學運結束了
各位看倌是屬於跑龍套的觀眾還是觀眾的跑龍套？
哈～

好文介紹：「民主內戰」藍綠攻略秘笈解碼－林濁水

看完這一篇，你會發現
太陽花學運原來也可以看做是顆石頭，丟在咱們台灣四不像的憲政體制的糞坑內
噗～～～漣漪～～漣漪～～～

作者: k2k2    時間: 2014-4-15 17:09:30

風水釋迦 發表於 2014-3-24 19:09
關於這個議題說真的  我沒多大的感想

我只知道中華民國是個民主自由法治的國家

何謂民主？自由？法治？國家？

您這一篇和另一位網友詢問關於學生行為是否違法及警察強制驅離出了什麼問題有點類似

由於每個人看事情的角度和價值觀不同

因此，我並不想直接回答一些問題，縱然我在先前的文中有隱隱透露

然而，我還是含蓄的

畢竟被二分固化的思維，充斥在這個社會

難以彼此信任和理解



我並不是想咬著太陽花學運不放

實在是這個社會運動真的是太經典了

潛在台灣的各種問題和荒謬，因這個學運，被掀開鍋

有多臭？

難以言喻啊！


看看太陽花學運，再看看中正警局的作為

只能感嘆

對於被刻意形塑英雄和警察的辛勞

我也只能感到好笑

只有一句話：因為擁有豐功偉業的英雄，以及工作辛勞的人民保姆警察，所以就可以違憲？


好文一篇連結：即使以「公民不服從」強化正當性，學運還是難以合法？

對於這個周刊的文章想看完整篇，要儲值


作者: k2k2    時間: 2014-4-15 17:22:40

本文章最後由 k2k2 於 2014-4-15 17:24 編輯

如果我能期待我的女兒小鬧鐘將成為什麼樣的人

那麼，我衷心期待她能像這樣的人

「父母沒有幫我們守住民主，但我不能讓孩子活在沒有民主的土地上。」


作者: 風水釋迦    時間: 2014-4-16 03:57:34

k2k2 發表於 2014-4-15 17:09
何謂民主？自由？法治？國家？

您這一篇和另一位網友詢問關於學生行為是否違法及警察強制驅離出了什麼問 ...

老實說  我無意跟你筆戰

但是如果扛著民主大旗  就可以肆意妄為  

那我想大概可以預見  台灣的未來了  

當這些學運人士或挺學運人士 每每指責警察違憲與訴求法律論點的時候

試問  ""攻佔跟破壞立法院"" 以及""強行侵入與破壞行政院""  

這些都是合法的嗎??  不要再拿著民主當藉口 拿學生無罪當理由

不要當你不滿執法著與執政者的時候 屢屢拿出憲法 法律.. 等等來指責

卻忽略了這群學運人士 與 包圍警局的路人  都合法了嗎??

如果以後台灣每個人 一有不滿情緒 動不動就包圍  動不動就集結闖入國家政府機關

那你能再找個理由說服我  說這是合情合理的話   那我也無法可說


我以澎湖現況  打幾個比喻來講好了.......

第一個 以 大倉媽祖建案來說   假如這些反對人士 一樣 有樣學樣

集結包圍 衝進澎湖縣政府 佔據澎湖縣議會  

那試問  會產生何種情況??? 全部抓起來嗎? 還是 如您所說的 這是民主

人民有反對的權利??? 抓人或驅離都是違憲嗎??


再來 澎湖的離島博弈條款

如果反對或贊成的人群  一樣 也是用強佔跟破壞 澎湖縣政府機關或縣議會

來達成他們的訴求理念  請問這樣也是合法嗎?? 只因為這些人是一般民眾

不是學生  所以都應該抓起來嗎??   還是也是如您的論點不能抓也不能驅離??


請不要用這種荒謬至極的論點  來給這群所謂的學運人士解套  

如果人人都以執政者違法在先   所以給自己的違法作亂來當藉口理由

那中華民國的法律跟憲法  都可以廢了   也不需要警察跟法院了


那天 當這些佔據立法院的人 被那 統xxxxx黨 的 白x 帶人要過去輸贏時  

就會想到警察又變成需要警察保護??   可以告訴我  這又算什麼嗎?


每天新聞都在報導一次又一次的荒唐離譜行徑  

每天都讓人無比反感   我本來每天都會看1小時的新聞

現在 寧願看無聊的連續劇  也好過 被這群人的新聞 強姦我的眼睛跟耳朵

醒醒吧   不要再繼續沉溺於自我感覺良好的世界了

我原本對於k2您之前的一些言論都很欣賞

但是這次 我真的只能跟您說   請不要再繼續錯下去了


     
作者: k2k2    時間: 2014-4-16 09:35:44

本文章最後由 k2k2 於 2014-4-16 19:50 編輯
風水釋迦 發表於 2014-4-16 03:57
老實說  我無意跟你筆戰

但是如果扛著民主大旗  就可以肆意妄為  


您好：
我轉貼很多文章，嘗試從各種角度來看學運
當然，還是一句話，每個人角度不同，看法一定有不同
我們所應該思慮的，是如何把不同的地方，能互為尊重

太多的報導，和本站的幾篇文章，都提及行為上的法律問題
我先前也就學生的行為在法律上，個人也認為學生的行為是屬違法行為

然而，我要探討的是
國家的違法行為
當國家的行為是屬違法的行為時且現行體制無法讓人民獲得救濟的時侯
人民會如何面對、因應、救濟、抗爭、甚至是革命。

除有國家面臨重大情形之理由外
國家是不能違法或是違反程序的
就算國家正在執行排除一樣非法行為的任務時，其過程中國家的行為亦不得違法
這個就是民主法治中，法治的真義

人民的行為違法時有法律制裁
國家的行為違法時，怎麼辦？
國家包括統治者，行政單位，警政單位，司法檢調單位及其他屬於國家的單位
再說一次：當國家以其國家的力量，確切違法違反程序時，該怎麼辦？

所以，我問，何為法治？何為憲法？
案例：30秒通過服貿或自動生效等。

當人民違反現行集會遊行法時，我讚成驅離
然而，在執法時有其比例原則，這個是法裡頭規定的
也就是說，行為雖違法，但依其行為時的情狀，有不同的執法程度
換句話說：佔行政院的學生行為雖違法但過程和平，所以當局才會決定用勸離（拍拍肩，勸離，有長官親口說的），當勸離不成功時，用抬離。
若，佔行政院的學生行為雖違法但過程有暴力且其暴力程度大，可以用鎮暴的方式驅離
若，有危及警察生命、嚴重侵害身體的行為出現時，准用槍械排除。

關於警方這次強制驅離佔行政院的學生，警方的行為有沒有違反程序和執法的比例原則
這個問題，可從多方面去獲得答案
您覺得有，就有；您覺得沒有就沒有
我無法改變您對一個行為是否符合違法要件的準則
但，我還是那一句話：

人民的行為違法時有法律制裁（現在不是正準備起訴學生了嗎？我也讚成起訴，至於是否有罪，那是屬於另一層次的問題）
國家的行為違法時，怎麼辦？

我們常要求國家、公務員要依法行政
但是，當我們自認為有必要時，又常常要求國家、公務員要通人情
法和人情，這天平怎麼秤才對？
支點在哪？

所以，我問，法治？憲法？

包圍中正局
我一樣讚成驅離，但是，前題是，民眾行為必須是違法的
至於如何驅離，驅離的方式，這一些都是技巧，但不管如何，都不能違反比例原則
中正局方先生被人非議的重點並不是他驅離群眾和如何驅離
而是他對於該抗議組織有預測其必定違法而進行事先裁量（制裁）
也就是說，他因該抗議組織屢次申請集會遊行屢次都違法，或是屢次未申請而遊行，而預測其未來行為必定也同樣違法，所以裁量對於該組織未來申請集會遊行一律不准，這樣的裁量行為是違反法的原則，法不能預測將來一定犯罪，而提早對其制裁。
最要命的是，大法官早在今年3月，已經提出解釋案，集會遊行中採核准制是違憲的（有錯誤請指正，因為我還沒去看該解釋案）

所以，我問，何為法治？何為憲法？

至於民主，難以解說，也難以舉案例說服你
因為其價值可以低於一毛錢，也可高過一個人的生命


服貿的問題很複雜，絕非單用經濟或是法律就可以簡化或是獲得解決
您會相信服貿其中沒有涉及政治問題嗎？
我想，依您的聰明，絕對不會這樣認為
但是用和稀泥的方式更容易把服貿的問題更加複雜化
因此，我採用不同角度來看服貿
憲法、法律、程序就是不同角度中的單一角度
至於政治，我不想提，這個會沒完沒了，永遠各說各話

然而，對於服貿的經濟問題，我還是想說說
經濟發展是好事，但不能不顧正義
若通過服貿而獲利的一方，自詡是有競爭力而能生存的一方
那麼，獲利的一方更加要和有可能因服貿通過後被剝屑或是失去競爭力也無法生存的弱勢這一方，進行溝通
要讓反對的這一方能相信，雖然弊將來會發生在自已身上，但這個國家一定會照顧我，讓我得以生存，並且有方法讓我能培養出競爭力，而非有利的一方繼續有利，更利用統治權力對於弱勢一方進行民主暴力，而不顧反對方的焦慮和損害，此為民主正義的精義。


對了，至於澎湖大倉媽祖案
個人印象中，縣議會似乎是不准或是有條件准
若，目前我國代議體制還是有效力的話
縣府為什麼可以動工？


如果我們不討論服貿，也不討論學運的本質，不討論因果關係
那麼，或許我們可以這樣來看待民眾集會遊行、警方驅離這兩個行為與民主、自由、法治的關係

『在民主、自由、法治的國家－台灣中，我誓言保護你遊行抗議的權利和自由，縱然你的行為屬於非法行為，只是你必須為你的非法行為付出適當的代價，而我定當誓言保護你，不受適當代價以外之處份』。


以上，提供您參考


作者: ELTONCHAO    時間: 2014-4-16 12:41:44

k2k2 發表於 2014-4-16 09:35
您好：
我轉貼很多文章，嘗試從各種角度來看學運
當然，還是一句話，每個人角度不同，看法一定有不同

說的真好!讚一個
作者: k2k2    時間: 2014-4-17 08:08:44

關於本縣大倉媽祖案，我不想多著墨
就靜待下一位縣長上任，再調查有無違法情事吧！

以轉貼文，較不具個人立場問題
期望可以減少某些意識形態的對立
進而，讓我們澎湖縣人，思
而分辯文章是否屬實，是你的智

商業周刊：地方財政大掌櫃 告白官員撒錢亂象

作者: k2k2    時間: 2014-4-22 17:24:29

台灣的民主是這樣來的：林義雄

作者: k2k2    時間: 2014-4-23 23:59:03

本文章最後由 k2k2 於 2014-4-23 23:59 編輯

開板大大的議題可以用這篇文章來劃下句點

新聞，澎湖，郵局前，靜坐，舉牌，是違法

遍地開花........

請你默默唸著這些名字，請你也來成為林義雄的家人—寫於林義雄無限期禁食之日－－－小野


小野，小說家，我唸國一時迷上他的小說



歡迎光臨 沿著菊島旅行-澎湖自助旅行論壇 (http://forum.phsea.com.tw/forum/) Powered by Discuz! X2