有朋友關心服貿的嗎?

k2k2

轉貼自澎湖時報


=============以下轉貼文


澎湖時報焦點新聞
民意廣場
編者按：這是一位澎湖子弟，學校剛畢業投入職場的青年人，對最近立法院因為審查服貿法案發生的事很關心，徵求父母的同意與弟弟一起到台北立法院現場感受氣氛。回澎湖後情緒很激動寫下自己的觀察並投稿本報，文章裡有澎湖年輕朋友對此事件的看法，本報是以深入瞭解年輕一代想法的態度刊登此文，並與讀者一起分享。

關於那群「暴民」
文：陳鈺雲
上禮拜四晚上是警察最有可能發動大規模攻堅的時間，我約了我弟一起去付出超綿薄的力量，再另外約了2位見證者前往，4個人就這樣搭飛機到了現場去看媒體所稱佔領立法院的「暴民」。
　驚訝著現場的一切是那麼的有制度、有規矩、有規模，更重要的是很和平！
　大家一起喊著「退回服貿、捍衛民主」之類的精神喊話，外加上現場夥伴利用大聲公或是在台上的人分享自己的想法時會獲得很大的迴響，除此之外完全沒有喧鬧。有的人靜靜的坐著，有的人聊著他／她從哪裡出發來聲援，有的人聽著台上的人說話，有的人幫忙傳遞物資。坐著坐著，現場突然有巨大的煙火聲，想必應該是有人想要鼓譟群眾情緒的人，大家非常有默契的，安靜然後更安靜。
　現場的工作人員的態度跟服務的精神還有他們所做的犧牲都讓人感動到想哭。
　提著或者搬著物資，沿著人群問著有沒有人需要補充體力、有沒有人需要水、有沒有人需要暖暖包、有沒有人需要雨衣…不厭其煩的走著、發著。
　就連垃圾也都是工作人員提著袋子，「有沒有人需要丟垃圾？你好，這邊是回收、這邊是一般，或者是沒關係你先丟下去，我待會再分類。」更有的是拿著掃把沿路清掃著的工作人員。
　我們沿著立法院走了一圈，我聽著人們彼此的對話，他們也許沒有辦法解釋服貿（我也不知道應該怎麼解釋服貿），但他們很真心的用他們說話的方式，努力的讓人了解黑箱的服貿，對台灣帶來的衝擊。沒有辦法到場聲援的人，不斷的捐贈各式各樣的物資，這些物資都是讓現場的人能夠繼續堅持下去的武器；有錢出錢有力出力，大家都很團結，台灣有您們真好！
　儘管那邊的環境非常的惡劣，越晚越冷，但人潮越來越多，沒有離開的人；累了有的就地休息，無畏著低溫跟雨水，大家也是直接躺下休息，利用錫箔紙保暖；有的人到街邊依靠著牆邊休息，雖然有許多的物資，但我相信還是很難保暖；沒有休息的人，會自動自發的沿著立法院走動，就這樣整個現場不斷保持著，有靜坐的夥伴保護著場內夥伴，外圍有不斷走動的夥伴守護著靜坐的夥伴。沒有人有任何一句抱怨！
　　台灣是一個民主的國家，我們的立委、議員、總統都是由我們的票選出來的，沒有理由這些孩子，為了台灣的中小企業、為了你們孩子的未來、為了台灣，就憑著一顆心而勇敢去面對這樣不公不義的政府，甚至背負著「暴民」一詞跟政府抗爭。而我們呢？
　在還沒到現場之前，我心裡也想著，我去了可以有什麼幫助？我到底可為了台灣做什麼？我去了有用嗎？服貿真的可以被退回嗎？我去過，我想說只要你願意起身以任何一種形式的支持，都是有用的。
　多少人只是靜靜的坐在馬路上，而拒馬上的小卡，一字一句寫著大家希望退回服貿的訴求。儘管大家不斷的喊著退回服貿，政府就是不回應，就這樣，大家也只好繼續坐下去。
　有的人認為，因為他們是學生，所以可以這樣坐下去，他們沒有上班賺錢的壓力，其實現場有非常多的上班族，不管是翹班、請假、下班，他們也都在那裡表達他們的訴求，加上各個學校的學生走出來聲援，這已經不是局限在學生運動，而是由學生發起的社會運動。每個為了這次革命有所付出的人，所做的犧牲和付出是不容許被污辱的，付出時間、付出金錢、付出體力，犧牲了溫暖舒服的家、犧牲了玩樂、犧牲了薪資、犧牲了營業額、犧牲了很多，只為我們的政府能夠面對，處理這個大多數人都搞不懂的服貿協議。
　天亮了，警察換班的時間，大家迅速排出兩大人群形成兩道人牆只留下中間一條讓警察換班的走道，當值勤了一夜的警察走出時，他們得到的是群眾的掌聲；群眾中不斷傳來，「謝謝，辛苦了！謝謝，辛苦你們了！」守了一夜淋了雨的群眾，就這樣邊鼓掌邊感謝的目送這些警察。

udj

您說：就因為台灣沒好的環境全跑到國外。敢問您說的國外是指中國，還是其它的國外？
　

台灣往後如果就像我所說的，有大多數的中國人移居台灣，

那些台灣的既得利益者（有錢、有權）若不喜歡台灣，想移去哪國隨時都可以，

而中小階層無法移民的呢？

不好意思，本人就是比較有危機意識。

udj

k2k2 發表於 2014-3-23 23:30
服貿到底好不好？
你覺得好也行，你覺得不好也行

認同。如果一開始不能守法，就無法想像也無法期待將來會守法

Brooke

沒的說了，盾牌、警棍才是硬道理。說不過人家，乾脆掄拳頭比較快，一拳就叫你閉嘴，一棍就讓你送醫院。
執政黨才有這特權，而這特權，是人民給的。
我曾經參加「廢除刑法100條」學運（好久以前了，現在的年輕人大概都不知道這是什麼運動），在台北火車站被警察揍了好幾棍。
昨天學生說「不要挑釁警察，他們也是人」，其實當他們穿上制服拿起警棍，那個樣子根本不是人。當記者看不到的時候，他們拿起警棍是朝著你的頭、你的脊椎骨打，像打畜生一樣。

k2k2

聯席委員會決議 服貿重啟談判

讚成服貿，有理
但不能因讚成服貿就把反服貿的標籤化
反服貿者，亦同

服貿有多好？有多不好？
政府說不清，抗爭者說不明
而政府令人作嘔的曖昧態度，提供了反對者更多的想像空間
到底服貿有多好才會令一個國家帶頭違法，黑箱作業，企圖包裹表決或是存查自動生效？

相信，大多數人對服貿的認知都來自於傳媒
而這個令你信任的傳媒與你的政黨屬性有關
於是，我忍不住想說：
天殺的政黨屬性，你老屁股都被賣了不自知，還幸高采烈搖著政黨大旗（不管你是藍是綠，都一樣）

政府作為若以惡為始
必遭反
一個國家，帶頭違法（違反程序、違反職權）
必遭抗爭
這是民主國家的常態
因為民主與法治共生，也互為制衡
民主需在法允許的範圍內為之
而法必須在民主的主張之下立之
此為民主法治的根本

細看咱們三不像的憲法，但，至少目前台灣是在使用它
有關與外國（如果咱們台灣目前還算是國家的前題之下）締合約的規定
立法院為了追認合約，要逐條逐句逐字，甚至逐筆劃來審也是它的職權
能因為為了增經濟成長因素而推翻立法院的職權或閹割了立法院的職權？
你我都知行不行的，不是嗎？
當然，除非立法院願意自行自宮，人民也願意同時自宮，然而偏偏真的有老k黨的立委，選擇自宮，只不過他的行為，惹惱了有LP的其他人

還是一句話
惡之始必以惡為終

k2k2

繼前次某大陸小官來台巡幸，台灣警察的執法過程惹議
但是，那一次抗議的民眾被媒體定義成想獨立的暴民
所以，在吵吵嚷嚷之後
執行長官意志的警官們，該升官的都升了
不該升的，也升了
所以，這一次處理佔領行政院的學生
被用同樣的方式，處理
我想知道，這次誰會升官！？

一句，你是暴民
所以，一切的一切都合理了，包括用警棍敲你頭

只有，當事發生在你身上時，才知道，當初你自己有多冷陌


睡著了的台灣


網路上正在流傳的影音


剛剛發現，這次誰鐵定升官了


不再補充資訊了，網路上現在好多
請自行搜
畢竟這裡不適合討論

風水釋迦

關於這個議題說真的  我沒多大的感想

我只知道中華民國是個民主自由法治的國家

有時候打開電視看政治新聞 我個人不看 中天 TBVS 三立 民視

因為這些電視台都有各自的政治立場報導都頗為偏袒

我都只看東森 不預設立場 不偏袒任何顏色 就事論事

學生發動學運抗爭 本人樂觀其成  精神是對的 但是行為卻是錯的

看看新聞畫面播出  攻佔立法院搗毀國會殿堂 已經是錯誤的開始

昨晚到今天早上的攻佔行政院 那群學生要求和平抗爭 卻是無盡的破壞

衝進去行政院 看到東西就砸 看到乖乖.太陽餅.蛋糕.順手就拿起來吃  

連人家抽屜裡面的零錢也拿  又是一次無盡的破壞搗毀

這不是強盜這不是土匪行為那這是什麼?? 這就是他們攻進去的目標嗎?  

這就是現在學生在學校所受的到成功教育嗎??

就只因為你們是學生 你們是國家未來主人翁 你們是國家的未來希望

你們要爭取你的未來的幸福 就可以這樣破壞搗毀侵占  

那中華民國未來靠你們 還會有希望嗎??



鎮暴警察強制驅離 這點說真的說不過去 而且真的有違憲

違反人民自由的權利  

但...這些破壞公物的行為 ..拿了不屬於自己的東西來享用

這些跟侵入民宅的強盜行為有什麼不同  ??

這跟現在的執政黨的行為又有何區別??

如果這些學生的這些離譜行為  還有人認為是對的

如果你以後是要這麼教育你的孩子你的下一代

那我只能說 這個是社會已經是非不分了


立法院行政院外的群眾抗爭抗議 我沒反對  

但是這種衝進去國家政府機關 進去就肆意破壞 無盡的搗毀

好像暴民土匪一般的行為我就相當不認同

假設你家被你討厭的人侵入 砸毀家具 占領你的家園

享用你家的冰箱 美食 ..一切的一切 只因為我討厭你

我要你聽我說話 但是你不聽  所以把這些脫序的行為合理化

如果這你還能說是合理的

不需要報警   警察也說這是對的 這沒有罪

那我就認同這些支持者的聲音



畢竟誰都不願意自己的家園被人破壞被人侵入

更何況這些付出的代價 都是全體納稅人要買單的

學生是人  警察也是人也有家人也有親朋好友

他們也不願意對學生做出這些不當的行為

但是當一切的行為已經嚴重脫序 行動的目標已然脫離正常的軌道

這些龐大的警察也要犧牲睡眠犧牲家庭得溫暖

徹夜不眠的阻止這一切脫序的學運鬧劇

不要像對岸文化大革命般 肆無忌憚的大肆破壞

等到要後悔時 都已經來不及阻止了


很多時候 事情要站在 局外看 才會看的清

當你一開始已經選邊站時  那你的看法很自然的就會有所傾斜了

無法很客觀的看待這次的學運風暴 國家社會人民所有要付出的代價有多大了  


我接受批評  但是請要批評我的時候  請拿出你能把這些學生的破壞行為 土匪強盜行為

合理化的理由說出來  你能接受別人去你家破壞搗毀侵占的時候 再來批評說教

linkouan 會員註冊

我的朋友全往澳洲，英國，美國，

udj

不是我要挑您的語病及矛盾

這是您說的→我只知道中華民國是個民主自由法治的國家

這也是您說的→這跟現在的執政黨的行為又有何區別

不曉得您是否有熟讀歷史：

中華民國＝流亡政府＝國民黨＝現在的執政黨

台灣關係法去讀一讀再來講中華民國吧

是誰造成這場抗爭的，請去問問那位馬陰茸

k2k2

風水釋迦 發表於 2014-3-24 19:09
關於這個議題說真的  我沒多大的感想

我只知道中華民國是個民主自由法治的國家

部份內容按讚

linkouan 會員註冊

麻煩你交出財產，因為錢上面寫者中華民國，身份證上面也寫者，其碼這個國家養你家三代，請不要污蔑我的國家，他就叫中華民國，不屬任何政黨，謝謝

人怡軒 會員註冊

考慮了很久，發問一下好了，反正釣不到絲絲

學生們的〝訴求〞我聽到了，但〝行為〞我也看到了

我比較想知道警察強制驅離錯在哪裡？？
有誰可以跟我說明白？？我比較想知道這點耶!

win55135

人怡軒 發表於 2014-3-24 23:17
考慮了很久，發問一下好了，反正釣不到絲絲

學生們的〝訴求〞我聽到了，但〝行為〞我也看到了

錯在不應該執法過當

不要說什麼警察太溫和了或是什麼的

國外抗爭更為激烈

在那些所謂的藍色的眼裡看來的暴民

在國外持武器對幹鎮暴部隊

那等級不一樣好嗎

前天當人民乖乖的立法院前等著被抬走

鎮暴部隊對於手無寸鐵的民眾重擊？

是因為無法休假不爽還是怎麼樣？

如果大部分是男生也就算了

但大部分是女性阿

苦苦哀求也不放過

澎湖風 會員註冊

linkouan 發表於 2014-3-24 20:22
我的朋友全往澳洲，英國，美國，

呵 哪只有妳不爭氣

在澎湖嗎?

環境好不好 見仁見智

看看過去在澎湖深根1X年的立委

落選後 他的事業轉往哪裡就好

還有 明明北辰市場 就不能蓋加油站

為什麼卻可以合理的蓋起來...

只能說 當官的不吃錢 要吃沙配東北季風嗎?

k2k2

人怡軒 發表於 2014-3-24 23:17
考慮了很久，發問一下好了，反正釣不到絲絲

學生們的〝訴求〞我聽到了，但〝行為〞我也看到了

這是個好問題
想要瞭解問題，必須先跳出刻板的印象
以客觀的角度來觀察

首先，我想說的是訴求和行為
一個訴求並非全體人民都會讚同，或是明確的表達讚同
如果把一個訴求分成左派或是右派，改革或是保守派來概分
這樣子你或許可以明白，同一時空背景下的所謂行為是否違法，是可以以兩種角度來檢視
這次攻佔行政院例子即是

若以法律角度來看，你問，學生的行為是否合法？
以目前的集遊法來說當然是不合法
但是有一個角度你必須正視，若干年前的台灣是不准集會和遊行
那麼，目前台灣的集遊法是怎來的？
天上掉下來的？掌權者恩賜的？
當然不是，不是嗎？

在表達訴求過程中的行為，一開始通常是以合法行為為之
那，為何一開始合法的行為卻演變成非法的行為呢？
根據以往的經驗，目前所謂的非法行為，卻是推翻舊有制度的行為
關於這一點，我在前幾篇文裡頭有說明
拿久遠的歷史案例：陳勝和李廣拿著竹竿起來革命，以當時朝廷的角度而言，那是要滅九族的行為
但是，對於一般老百姓而言，卻不是

體制，必須衝撞才會改變，而衝撞是必須付出的基本代價
例如：社會成本，這也是很多人常以這個理由：『付出的社會成本太大了』，要快快了結某樣社會活動
然而，多大的社會成本才叫大到我們不能承受？
亦如：我們目前付出多大的社會成本相較於我們後代將來獲得的，兩者秤一下，就可以估出我們是否可以承受這樣的社會成本損失。
換個方式來說，你可能比較能懂，『國父革命那麼多次，成本大不大『？『當時社會是否能承受』？
衝撞的程度，因事而異
然而從許多的社會活動來觀察
台灣大多數的社會活動，都是成功的
成功，有兩種背景意義，一是過往存有太多不正義，二是潮流的方向

何謂潮流？
簡言之，人力無法抗拒和改變的演變方向

以上，所具的某些內涵，能解釋，為何行為明明違法，警方強制驅離時，反而引起非議
而警方強制驅離行動所引起的非議，可以用許多角度來觀察
限於時間，我只提一個
強制驅離行動的技巧，而這個技巧因台灣的矯情關係和政治因素，一直十分的拙裂
按理，檢調和警察應屬於國家的，依其職權獨立行使，維護法執行法才是
但是，在台灣這個說法卻有可議之處

執法線不彰，是原兇
暴民立可貼，是助手

強制驅離：
以水柱噴，被非議，理由是天氣太冷
柔性勸離，若勸的離，這場活動不成了跑龍套？
強制抬離，不知哪個笨蛋想出的蠢方法，是故意要引出『暴民』還是要引出『暴警』？在抬離的執行過程中，文章就出現了，不管哪一方，都會寫，然而這次警方被非議的原因是在於原來屢試不爽，屢次建功的暴民立可貼這回黏度不夠，不易貼上去......................
民和警在社會活動中，往往一觸及發，很容易擦槍走火
是驅離，而非陣暴
避免警民衝突的驅離方式有很多，其中包括水柱、催淚瓦斯等


沒時間，改天想到再補

udj

這個國家養你家三代？（搖頭）誰養誰啊..

沒有人民的稅收，哪來的建設，哪來的福利，哪來的軍公教薪資？（其實這個原則到哪裡都一樣，除了某些富有國家，人民不用工作即可領取由國家資源分到的收入）

你以為你的國家會無條件的給民眾公共建設及福利？

中華民國的身份，是我無法選擇的......


以下由本人對歷史有限的認知及在網路搜尋到的資料，借此來簡單扼要跟您說明一下：


二次世界大戰結束，毛澤東和蔣中正會談同組政府；

蔣中正沒理會，談判決裂，因此國共內戰開始，

至於國民黨是怎麼失敗的，相信您也不會想讓我一再提醒，是貪污、民不聊生、不得民心..等等吧。

照理說，中華民國早在1949年已經滅亡，但美國委託中華民國政府暫時接管台灣；

美國在第二次世界大戰投二顆原子彈在日本，日本無條件投降，

台灣應是美國的佔領地，當時若美國這樣處理，台灣的身份也不會像現在這樣不清不楚。



您可以發現，馬陰茸和蔡小英為什麼對台灣的大事處理，都需要經過美國同意，

卻又怕得罪中國，就是台灣在國際定位一直是問號？（國際上有誰認同中華民國？就算出去比賽也是中華－

台北，這是哪一國？說台灣，國際還比較認識咧）




其實以台灣的歷史來看應該算是一個殖民地，

有最早在台灣中部的大肚王國、荷蘭、西班牙、明鄭、清朝、臺灣民主國、日本、中華民國。

所以我的祖先都很有可能是以上的任何一個國家的人種，甚至是台灣附近的菲律賓或其它亞洲人（地源關

係，早期世紀還未有正式法治前，人口本來就互相流通），不一定是漢人。


因為剛好我出生在流亡政府中華民國的時代，所以我學到的是國語，是拿中華民國身份證，

如果我是在日本統治時期出生，我可以選是日本籍、講日語。（我寧可是日本人，至少身份明確）


從小到大接收國民黨的資訊，讀國民黨認可的書籍、被洗腦，您會這麼熱愛國民黨（當然很多人也是），無

可厚非；我也是到了近幾年才比較瞭解台灣的歷史。

還記得這一首現在乏人問津的歌嗎..總統蔣公，您是人類的救星，您是世界的偉人…….....然而事實上呢？


您可能會以為我是台獨份子，呵呵..清醒點吧..


美國不會讓台灣獨立，也不想讓台灣和中國統一，

以陳水扁為例，他倡行獨立，不得美國緣，別以為他只有貪污就被抓去關，馬陰茸沒那個種（雖然馬形象一

付好好先生無害樣，其實陰險奸詐），要不是有中國靠腰、還有美國撐腰。

中國更不會讓台灣獨立，又想統一台灣，

所以..台灣獨立沒那麼容易。



至於台灣的未來

以台灣住民自己的選擇為主，但台灣住民..我也實在不知該怎麼說，

有什麼樣的選民就會選出什麼樣的領導者。



為什麼我會排斥中華民國呢？除了以上原因外，

台灣目前的領導者及高官帶頭違法，卻要人民守法，套一句馬陰茸的調調，這不是獨裁，什麼才是獨裁？


得來不易的民主，不想就此被摧毁

陳小湯 會員註冊

澎湖因該沒影響

linkouan 會員註冊

那你可以移民日本歸順日本籍在回來台灣住，就不需關心中華民國是生是死，我的建議，

linkouan 會員註冊

我只能說我當公務人員那麼久，政府機關的公務人員都沒錯，總統也是，因為亂源是立委，所有法都是立委喬出來的，沒有一個法是對的，背後都是利益，財團，說了算，所有的法都是對政府機構不利，等你當公務人員就知道了

udj

謝謝您的建議，如果哪天我有能力、資源及機會的話，我會試試的。