有何方法可杜絕澎湖店家 已低薪聘請工讀生 有些還性別歧視

嘉弟狼 會員註冊

陳小湯 發表於 2013-5-22 21:38
就業服務站的功能  因該是幫助你快速找到工作

而時薪的問題 因該跟服務站沒關吧 !

大大 ..針針見血.

announced

我X牛排的工讀就疑似沒勞保，時薪也不合乎標準，
不知是不是官商勾結，檢舉了也沒用，長久下來一直是這樣，大家都知道!
不只是我X牛排啦，澎湖的7+11也疑似這樣，
在澎湖幾乎80%業者有請工讀甚至正職的 都是這種對待方式，
刻意維持員工人數不超過5個人，多出的人就用現金支付薪水，這樣可以不用保勞保。
看看這則新聞：
http://www.coolloud.org.tw/node/68721

什麼那些老闆自己也要付房貸，那些工讀的也要付學貸不是嗎?
賺的錢少哪來的消費能力促進澎湖的經濟發展?
看看澳洲吧
難怪澎湖的年輕人都不願意留下，
難怪澎湖是窮縣...
根本就是澎湖人自己欺負自己人- -

政府就繼續這樣放任不管吧，
公務員分發到澎湖根就是一件爽事，
有人檢舉還不一定會公事公辦，爽爽吹冷氣等下班?
因為澎湖地方小怕得罪人?...
因為澎湖隔一片大海，台灣不易監督?

如果當地的單位都坐視不管...
就直接跟台灣的勞委會檢舉吧
相關知識：http://www.bli.gov.tw/sub.aspx?a=l4jDHDIGbjI%3d

還是那句話
根本就是澎湖人自己欺負自己人

土魠魚 會員註冊

前陣子才踢爆
某健身房條件要女性

所以被罰款15萬元

但是這種事情在澎湖似乎.......完全不受用

風水釋迦

announced 發表於 2013-6-7 15:48
我X牛排的工讀就疑似沒勞保，時薪也不合乎標準，
不知是不是官商勾結，檢舉了也沒用，長久下來一直是這樣， ...

我很同意你的話  根本就是澎湖人欺負澎湖人

開店做生意 房租漲不停

買原物料 三不五時就漲不停

各種必須耗材還是漲不停

水電 瓦斯 什麼都漲不停

請員工 薪水要求要漲不停

只有自己賣的東西不能漲

一漲客人就抱怨  然後拒絕上門

真的被您說中了..一切都是澎湖人欺負澎湖人



覺得我說的話是歪理的話 不用砲我

砲我沒用   自己去開一家店試試看

試試看老闆是不是這麼好當

員工是不是真的這麼好請

是不是每個員工都值這種規定的薪資價

試試看你就知道了

當你是員工的時候 你就只會想到自己薪水的高低

可有想過 自己付出多少? 做了多少? 讓老闆賺多少?

當你當過老闆的時候  再出來大聲的跟大家說

我請的員工 都符合勞動基本法的規定

我的員工 都周休二日 每天工作不超過八小時

供三餐  吹冷氣  不讓員工太過勞累 不加班

享勞健保  團保  三節獎金 年假七天

還有員工國內外旅遊  生日禮金

一切都按造政府的規定走

就算虧錢  也不能讓員工吃虧

只要你能做到  我就跟著你做



每個人都想要求領高薪 做輕鬆的事情

吹冷氣  供三餐   

要出去曬太陽 中午吃自己的

綁鐵師 土水師  板模師 都能領高薪水

你們怎不去做???

嫌技術門欄高?? 沒關係 還有....

工地一天一千塊 粗工 你怎不去做??

沒本事賺這種高薪  就千萬不要去抱怨

人家老闆給的薪水低


多幫你老闆想想當老闆的苦   或許下次加薪你就有機會

並不是每個老闆都這麼無良的 只是你還沒碰到好的


還有千萬別誤會  我並不是你文中那間x家牛排的人

我只是看不慣..然後不小心說出了大部份開業老闆

不敢說出來的心聲罷了

陳小湯 會員註冊

雖然在很多人心裡,希望找到一個錢多事少離家近,
位高權重責任輕,老闆講話不用聽,五年就領退休金
享受就要趁年輕
的工作,但真的有可能嗎?

務實中有理想,理想中要務實

共勉之

k2k2

看了看標題，再看長長的討論串，我只能感嘆
畢竟標題和此板開板宗旨有些矛盾
我說的是矛盾而不是不符
標題是問方法
此板宗旨是HATE
矛盾

討論解決的方法
必須以理性為根基，從各種角度來探討，尋求問題癥結點，嚐試找出解決的方法

因工作而產生的HATE
是個人主觀的感受以文字外在化

以上兩者，一個南，一個在北

網友想參與討論，該用以上哪一個來討論？

以方法論，很多是結構性的問題，很多限於職權問題，很多限於代議政治的問題，甚至，是國民本身過度期待政府的問題，從社會學，從政治學，從經濟學和心理學的角度，都可以找到開板標題的問題所在

以HATE，可以罵翻所有公務人員，可以罵翻所有的店家，可以不必討論就職者是否值2.3k，畢竟，以HATE出發，就是個人主觀的思維，愛和恨，喜和怒，皆為個人情緒，其所需者，心理學

就業市場確實有性別上的問題，也有工時工資的問題
只不過，翻開另一頁來看
粗工，一天8小時，工資一天1500元，時薪接近200元，可以參考參考去做
我可引荐

尼尼雲

杜絕低時薪！！以我做過的工讀來講  飯店工作薪水符合最低標準，但是很累！我做一天完回到家快掛點。現在小商店工讀生   薪水超低！沒事做就摸東摸西 ，忙起來也是很忙。要不是我有其它因素才不會待到現在勒！再之前做過一個工作薪水80。但為什麼我會繼續做呢？因為我很喜歡這個老闆！
雖然薪水低但是老闆下班一有空就會帶我們員工出去走叢！ 兩三天 玩一次吧，我們就像朋友一樣！但是這種情況不多拉～唉！澎湖阿，誰來管管薪水？

spaspa

風水釋迦 發表於 2013-6-11 00:06
我很同意你的話  根本就是澎湖人欺負澎湖人

開店做生意 房租漲不停

老闆開店前不估好成本
然後不賺錢才去扣本來法定要給勞工的薪資和勞健保
這不是本末倒置嗎?

法定薪資109/hr給不起, 就以100/hr來計算好了~~
如果原本75/hr 提升到100/hr  一個月不過就多了五千多
算店裡有三個員工好了
一個月就是多了一萬六左右
一間三個員工加一個老闆的店,因為這一萬六開不下去還虧本, 那是在開什麼店阿??? 老闆賺的比員工少耶,那你就別開店麻??

我相信有些店是真的因為連人事和店租都賺不夠生存不下去, 那就別開阿, 當初不就應該把法定的成本都評估好?

我也相信絕大部份穩定的店都是想從員工那邊多省點人事費當自己賺的, 勞動基本法當作屁, 從顧客身上賺錢, 也從勞工身上榨點錢

大家都說想賺多點去做粗工, 怎麼不反過來叫這些經營不下去的老闆沒辦法遵照勞基法的話,別開店去做粗工??

又從另一個角度, 就業市場有不少是中年婦女, 難道也叫他們嫌薪資少去做粗工?去當兵? 她們認份的在一些飯店和商店裡付出勞力彎腰或蹲著打掃洗碗, 不應該為他們低於法定的薪資抱屈嗎???


幫開店的人著想真是蠻悲哀的一件事, 好像開店很佛心.
看看那些賺錢的店, 有多少是真的賺錢了給更多福利的阿? 多的是老闆自己多買幾間房子和車子啦.

k2k2

如果
我說的是如果
那一些多花1.6k在人事成本上時，店就會倒的商家
這一類的店如果同樓上板大所言，因為不符最基本的工資所以別開店了
把店收了
那麼就會有4個人失業
10家這種店就會有40個人失業
連時薪75元都別想賺
澎湖有幾家這種店？
我不知，你知嗎？


我不是鼓勵店家不必符合基本工資
我是在說，一堆在板上說店家不給基本時薪的一些人
怎不發揮道德勇氣，或是堅定強悍的去主張自己的權益
舉報所有的違法
若有公家機關在接到明確的舉報之後不為應為之行為
再向監察院舉報
哪一個人會跳出來？
連開板大都說自己不想得罪人了
那麼，方法在哪裡？


會不會是：當75元vs100元遇上呷飯的問題時，腦子浮現出實際2個字？
說明白點，叫為五斗米折腰
是不？
如果是為五斗米折了輕的做不好，重的做不了的小小蠻腰
那麼，還問什麼方法？


不是說職場別有性別上的岐視問題嗎？
那麼，粗工為什麼不能是女生？
不是說職場上不能有年齡上的岐視問題嗎？
那麼，中年＋婦女為什麼不能做粗工？

實際在工地的情形
請別太小看中年婦女朋友了
工地的小工，一天工資是1500元，熟手一天工資是1800元
年齡層在35~60之間
這個年齡說明一件事
細細品味吧！

HATE一下，嘮叨一下不滿，抒解壓力，當然行
但是請記得HATE和解決方法，是不同的

k2k2

北辰，擺地攤的阿嬤70幾歲了

我問她：為什麼不在家享福？
她說：我要證明自己還有用處

我問她：那你這樣子擺攤賣菜，一個月可以賺多少？
她說：以前平均一個月可以賺4~6000元，可是現在不行了

我問她：為什麼現在賺的少？時機不好嗎？
她說：時機不好也有啦，現在要多付清潔費，像我這樣一坪不到的丁點地一個月的清潔費用要2千多元

我問她：那你幹麻還那麼累，忍風吹日曬雨淋的，一個月賺那2~3千元?
她說：我要證明自己還有用處

k2k2

工地，來了一個年齡近5~60的婦人詢問有無粗工可以做

包商問她：你會不會小工啊？我們這裡很缺小工
婦人說：我不會小工，但是我可以做粗工

包商說：粗工很硬，你甘有法度？
婦人說：老闆，這樣子好了，我先做做看，工資你看著打，我有價值一天1500元，你就給我1500元，不值得，隨你打工資

包商說：粗工不是隨便可以做的，你為什麼要這麼拚？
婦人說：孩子大學學費貴，要吃飯.....擱卡艱苦我嘛要做

第一個月，婦人日薪領1000元
第三個月，她終於領到日薪1500元


婦人為什麼在第三個月可以領到日薪1500元的薪水？
是身體經三個月的訓練之後變藍波？
原因是：
她雖然在同時間裡沒有辦法達到像男性粗工的工作CP值
但是，她常常提早一小時到工地，晚一小時下工
為的是，想達到像男性粗工的工作CP值

她甘輸贏，包商這樣說這位婦人

je9986

以上說的我個人感覺都是個案 根本不能以一概全  重點:樓主這問題還是沒有解決

k2k2

有何方法可杜絕澎湖店家 已低薪聘請工讀生 有些還性別歧視?

工資問題：

一．法律方面－基本薪資保障：需有廠商實際不符基本薪資之情形，需有被剝削者，需有人舉報，雖然勞工單位也可主動清查，但是，勞工局有幾個員額編制？而全國有多少廠商店家？縱使勞工局一家一家廠商安排努力地查察，當輪查到你老闆身上時，少說也是10年以後的事了。

二．道德勸說：用道德來感化那一些不給基本薪資的廠商店家，關於這一點，我寧願相信狗不吃肉包。

三．譴責（用口水噴死他）：指名道姓，說出哪一家商家違反基本薪資保障規定，全民用口水噴他，發起拒買行動，但是，這裡你要考慮，誰，會挺身而出，當點火人？其二，要有真實憑據，要不然，被商家反告的恐怕是你，參與一起噴口水的，說不定也得走走警局。

三．罷做（罷工）：發起罷做和罷工，這個有梗，參考全球的幾個大罷工，和罷工潮案例，成功者有，失敗的也有，成功者特徵，概說如下：
1.勞工工作性質可替代性低
2.參加者人數眾多
3.可癱瘓該項產業
4.引發輿論同情
5.政治人物參與

舉個較接近的案例：護士
雖然血汗護士的案例未達到罷工的水準，但缺工嚴重，造成全民醫護問題，因為和全民有關，也就是和你有關，所以，很快的，獲得某程度的解決。

罷工罷做vs巴豆妖，恐怕巴豆妖法力高過你好幾成，特別是這一些被剝削者，通常都是社會底層的工作者。

四．調整產業結構：這個和經濟有關，說太多，各位恐怕會睡著，簡單一點的說吧，沒產業，工人多，就這麼回事

五．勞資商談：有用？老闆會理你？老闆如果會理你，早就發基本工資了，話說回來，如果老闆發放基本工資，這個工作輪的到你來做？職缺相較未符合基本工資時的職缺，會有那麼多？
白話解說（套用樓上網友的說法）：
如果人事費用固定，此為風險評估，因為超過這一水準的人事費用，老闆就賺不錢，賺不了錢就關店的前提之下來假設：

75元時薪，可以請10個人，工作負荷量適中或輕鬆
當105元時薪時，可以請幾個人？工作負荷量會不會提高？被提高工作量的這個工作你是否還願意做？或是你做的了？
如果
符合基本薪資，工作量又適中，工作者流動性必會減低，在該項職業中穩定性會增高

六．換角度思考問題：你值基本工資嗎？這樣問恐怕傷到你幼嫩無丁點抗壓力的心，那麼，換個方式說好了，您的工作性質屬於高門檻嗎？也就是需要高階技術或是人格特質，也就是可替代性低，您是這一類人嗎？是嗎？
先別砲我，有文件顯示，基本工資的訂定，會使商家評鑑人力水準的機制瓦解，人力資質無法提升，其實保護勞工固然好，我也讚成，因為我也是領薪階級，最好能訂個50k，安咧就可以保證我可以存到錢，只是若造成的另外問題使損失更大時，咋辦？
例如：
有錢人不投資不開店，反正有錢人三代不工作也不會餓著
只是，你三個月沒工作，會是什麼情形？

換個方式解說：
如果老闆請2個人，都是依基本工資來僱用，A職員，爛透了（這3個字夠力吧？），而B職員努力工作，態度積極，都領一樣的薪水，老闆無法加薪給B，因為人事費用有一定的預算，賺不了那麼多，就無法給那麼多，硬給，又要關店，3個人失業，那麼A領的薪資對老闆而言合理嗎？對B而言合理嗎？

七．解決結構性問題：這個問題這樣子回答好了，如果在網路上網友的回答，就可以解決中華民國台灣產業結構，薪資結構，政客結構等種種問題，那麼，那麼多的學者和專家，那麼多的菁英和大官們，不就擺好看的？
要讓網友們網友回答有關解決結構性問題的方法，能付實施，得先讓上述的那一些人失業，您覺得行嗎？

八．再多的方法，會比第一點有用嗎？低層工作者唯一的寶劍不是放在第一點裡頭嗎？為什麼你要裝沒看到？

k2k2

問題，很嚴重，絕對不是HATE裡罵幾句就可以輕描淡寫一筆帶過

企業給低薪的成因是什麼？
工作者領低薪的原因是什麼？

目前，我們引進外勞
他日，我們輸出勞力

這裡有篇文章，寫的很好，分享給大家
其實，我們都被蒙住眼太久太久了

標題：難道台灣的未來只能靠繼續壓榨年輕人的血汗嗎？

連結請按這裡

江江小鋪 會員註冊

˙唉~

尼尼雲

老闆坐著轉大錢 員工只領22k 工讀剩下70圓，，，

微笑的惡魔

k2k2 發表於 2013-6-13 16:40
如果
我說的是如果
那一些多花1.6k在人事成本上時，店就會倒的商家

真的喊賺不到錢，給不起法定基本工資，甚至於要求員工付出與給予員工的所得不符比例的企業，
關一關歇業吧!!

要我說，這並不會影響到就業機會。

為什麼？

爛企業關一間少一間，同性質的企業就少一個競爭對手，
每少一個對手，就多一點利潤多一點機會。

台灣人就是因為太敦厚，也因為台灣人太愛當老闆了，
以致於造成這種惡性循環。

風水釋迦

微笑的惡魔 發表於 2013-6-18 17:04
真的喊賺不到錢，給不起法定基本工資，甚至於要求員工付出與給予員工的所得不符比例的企業，
關一關歇業 ...

就是你們這種要不得的想法 ，才會有今天這種現象

說真的 那種薪水很高的你又領不起 ，沒本事領

薪水低的 你又不願意做 ，嫌太累，嫌東又嫌西

叫你自己出錢出來做生意，你又沒錢 ?? 請問你還能做什麼??

在家打電腦，乖乖當靠爸 靠媽族就好  

不要出來跟人家說什麼勞基法  勞基法是給有本事的人當靠山的

不是給你這種人拿來亂用的

抱歉!!!我講話就是這麼直

成功是靠自己辛苦努力打拼 去賺取應有的收穫，

成功並不會從天上掉下來給那種只會整天抱怨的人。

總歸一句話  ....要怎麼收穫，先怎麼栽 。

微笑的惡魔

風水釋迦 發表於 2013-6-19 04:30
就是你們這種要不得的想法 ，才會有今天這種現象

說真的 那種薪水很高的你又領不起 ，沒本事領

給你拍拍手~
如果有一天，您當了老闆，您可以乾脆就給個時薪10元啊！反正，別人的小孩死不完啊！有錢不怕請不到人，對吧？

如果有一天，你的小孩，你的孫子，你的後代，你的朋友，你的家人，
因為被我們這一代的惡性循環所造成的後果所影響，
請記得託夢給他們講相同的話。

法之所以為法是因為要讓公眾皆有所依歸。
如果有人遵守，有人不遵守，
那麼，請問是守法的人對了，還是不守法的人佔了便宜了？

我也很抱歉，小的我不靠爹娘，您這麼先入為主的觀念讓我不禁想到是否您在職場受過凌虐？
如果有，歡迎向勞工局檢舉，勞基法就是給您這樣的人用的，對嗎？

k2k2

時薪到底要多少才叫合理？
這一點，我實在難以下定論
總覺得該因時．因地．因事．因才等等因素去考量
我不為資方或是勞方說話
發不發，和做不做，自行決定
也許吧！領不到法定薪資的人必會產生相對的被剝奪感
只是，要把這種相對的被剝奪感置於何處，卻因個人而異

從來我們所受的教育是長久以來一直在複製，不停地複製
複製上一代的東西，貼至下一代
階級觀念即是
也許吧！努力未必會成功
然而，小螞蟻的故事告訴我們，想要成功（冬天有飯吃）一定要努力（夏天存米糧）
底層社會，不努力，恐怕連飯都沒得吃

好文連結，參考一下吧